Economy diskusije

BadMouth� upisano:

Chaki upisano:

Jo� jednom: Koji su Vam izvori?

Chovek je chlan od 2005. i nijednom nije lupio glupost.

Verujem da znash to.

Chemu sad to insistiranje?

Nepisano pravilo foruma je da se pomene izvor kad se navode neki egzaktni podaci, a u slu�aju da je izvor poverljiv, da se uka�e na to...

Pitanje se nije odnosilo samo na Pepsy-a, ve� na sve koji su iznosili nigde objavljene rezultate.

Ina�e, gore pomenuti rezultati su mi gotovo neverovatni.

Noob upisano:

Ono sto mi nije jasno je neciji post odozgo. Pise kapital pao sa 136m na nesto tipa 76. Kako bre sa 136 kad u prospektu pise da je u 2005. bio 179m????? Neko ovde frlja cifre.

Ta�no. Ne da se frlja ciframa, nego ba� u... Dodu�e, ni�ta lak�e za poverovati nije i da firma u ovom biznisu i sa stabilizovanom situacijom sa radnom snagom pravi gubitke. Hajdete, molim vas.

Slazem sa sa Mr. Greenspan-om - Kekeci ce morati da se otvore

Uzgred, distribucija i komercijala im je, bar u Bgd, bedna

Poslednje editovanje od Kobe Bryant (2007-05-10 01:55:49)

Uglavnom... Ova tema je jedna od onih koje su stavljene pod special treatment.
Razlog je pumpanje. Ne bih da dochekamo da se nasha KzHoV mora oglashavati kao HANFA ili KzHov Rep. Srpske.
Molim da se tako i ponashate. Specijalni tretman cce se ogladati u mnogo lakshem banovanju u sluchaju neargumentovanog pumpanja. BM

lovac_na_novac upisano:

Slazem se. Pumpa se na veliko a 3 dana traznje nema! Izgleda da je i 5300 skupo!

Ko smatra da je 5300 dinara skupo, neka stavi svoju ponudu na 4000 dinara ili na 3000 dinara i u ovom trenutku bice bolja ponuda od trenutne najbolje ponude koja je 6000 dinara.  Nadam se da ce svima da nam bude obrazlozeno zbog cega jedna akcija PLKI ne vredi 5300 dinara, ako vec moderator nece da reaguje.

Traznje nema od kada su se pojavili bilansi za 2006. godinu iz potpuno neproverenih izvora, a jedan od moderatora ovog foruma na to dodao "kakvo klanje".  Naravno da pumpanje odredjenih akcija bez ikakvog osnova ne bi trebalo da bude dozvoljeno, ali moram da zapitam: Da li je dozvoljeno obaranje (vec ionako potcenjenih) akcija bez argumentacije i da li upravo tako nesto nekome odgovara.

Ako je potrebno da se uvedu mere represije na ovoj temi kako bi se dokazalo da jedna "vodena akcija" koja ima prihode od prodaje od oko 7 miliona evra, ne vredi cak ni 6 miliona evra, kolika je trenutna trzisna kapitalizacija, vec mozda 2 ili 3 miliona evra (a mozda ni toliko), onda ja odlazim sa ovog foruma.

Poslednje editovanje od Alan Greenspan (2007-05-11 14:45:41)

Alan Greenspan upisano:

lovac_na_novac upisano:

Slazem se. Pumpa se na veliko a 3 dana traznje nema! Izgleda da je i 5300 skupo!

Ko smatra da je 5300 dinara skupo, neka stavi svoju ponudu na 4000 dinara ili na 3000 dinara i u ovom trenutku bice bolja ponuda od trenutne najbolje ponude koja je 6000 dinara.  Nadam se da ce svima da nam bude obrazlozeno zbog cega jedna akcija PLKI ne vredi 5300 dinara, ako vec moderator nece da reaguje.

Traznje nema od kada su se pojavili bilansi za 2006. godinu iz potpuno neproverenih izvora, a jedan od moderatora ovog foruma na to dodao "kakvo klanje".  Naravno da pumpanje odredjenih akcija bez ikakvog osnova ne bi trebalo da bude dozvoljeno, ali moram da zapitam: Da li je dozvoljeno obaranje (vec ionako potcenjenih) akcija bez argumentacije i da li upravo tako nesto nekome odgovara.

Ako je potrbno da se uvedu mere represije na ovoj temi kako bi se dokazalo da jedna "vodena akcija" koja ima prihode od prodaje od oko 7 miliona evra, ne vredi cak ni 6 miliona evra, kolika je trenutna trzisna kapitalizacija, vec mozda 2 ili 3 miliona evra (a mozda ni toliko), onda ja odlazim sa ovog foruma.

Koliko znam, ako je trenutna cena 6500, ne moze se staviti ponuda niza od 5200, zato sam i rekao da izgleda da je 5300 skupo, pa nema ponude cak ni po toj ceni. Nije je bilo cak ni u ovih dana kada je vladala panika i najverovatnije moglo da se kupi "jeftino". Ja ne vidim drugo objasnjenje sto 3 dana nema traznje a ponuda sasvim velika. To se odavno nije desilo! Ja ovaj papir imam i sigurno mi ne ide u prilog da mu obaram cenu (ne nameravam da se pojacavam)! Prihodi od prodaje ne vrede puno ako se novac time stvarno ispumpava iz firme. Mi mozemo ovde da se igramo pijace koliko god hocemo, ali trziste odredjuje cenu, a ona nije onakva kakvu bi mi zeleli!

Sla�em se sa Mister Greenspanom.
Uzgred, te�ko da se na ovom threadu mo�e na�i mnogo komentara koji li�e na pumpanje bez argumenata. Po pravilu se radi o analizama �iji je kvalitet sasvim zadovoljavaju�i za jedan ovakav forum.

@Pepsi

KKV 2006.  853,00  (2005. 2289,01)

Doziveo sam na Fidelinci pre 3 nedelje da vise njih
daju pouzdanu najavu promene KKV sa 1557 na 3000
(cak su tvrdili da su videli novi prospekt, koji je navodno samo vracen na doradu ...)
i puno njih je naselo i odvuklo cenu sa 3000 na 4000 u roku od 3 dana
no medjutim kada je izasao novi prospekt KKV je ostao 1557.
Ljudi su videli da su naseli neproverenim navodno pouzdanim informacijama
i cena se momentalno vratila nazad.

I tada i ovde mi se cinilo da su najave promene KKV
bilo na gore ili dole, pogotovo tako drasticne ipak nerealne.

Poslednje editovanje od plop (2007-05-11 21:18:34)

Alehih, uz najvece postovanje (uostalom, usao sam u ovu hartiju na osnovu Vasih izuzetnih analiza iste), na mnogim MPC akcijama je bila dosta velike traznje ovih dana na niskim nivoima od strane vecih igraca ne bi li se iskoristili panika. Meni je licno zabrinjavajuce da to niko nije pokusao na PLKI-ju. A i cena od 6500 je vise mrtvo slovo na papiru...
Jos jednom bih zamolio Pepsy-ja i Nenada da navedu makar nesto oko izvora. Ako je to stvarno tacno, onda se radi o lopovluku za primer koji malim akcionarima ne moze doneti neku vecu korist...

Izgleda da je prosle nedelje usao i GBD Gorenjsko borzno p. dr. (opet Slovenci) sa 84 akcije po ceni od 6500 dinara.  Bilo bi dobro ako neko ima spisak prvih 20 akcionara od pre nekoliko dana da uporedi stanje i ovo potvrdi.

BadMouth� upisano:

Ukoliko se neko od vas zheli machevati da li je ovo za STRONG BUY ili STRONG SELL, ja ne bih.

Cilj ovakvih diskusija i treba da bude sukob misljenja zasnovan na argumentovanim cinjenicama.  Ja nemam nista protiv ako neko smatra da Palanacki kiseljak nema nikakvu vrednost ili pak da vredi 30 miliona evra, pod uslovom da je ta tvrdnja obrazlozena.  Sporno je to sto se ovde pojavljuju i komentarisu neproverene informacije.  Da li to znaci da svi mozemo da objavljujemo bilanse iz nepouzdanih izvora ili mozda tu privilegiju imaju samo pojedinci.  Ni do danas nije obelodanjeno koji je to izvor, iako sam vise sklon da poverujem da je vest tacna nego da nije, s obzirom da svi znamo sta se radi.

Uprkos tome, siguran sam da ispumpavanje nece moci da se nastavi i u 2007. godini, a malo aktivniji odnos malih akcionara prema tom problemu ne bi skodio.  Pa to je isto kao da vam neko iz kuce iznosi stvari, a vi gledate i cutite.  Duznost onih starijih i iskusnijih, koji se bolje razumeju u problematiku izracunavanja vrednosti preduzeca je da onima koji to nisu (i koji bi morali da se pobune protiv pljacke), ukazu na pravu vrednost njihovih akcija i obeshrabre ih u nameri da ih daju u bescenje.  Jer ako je Droga Kolinska jos pre nekoliko godina, pre modernizacije fabrike u koju je ulozeno oko 2 miliona evra, placala jednu PLKI akciju do 6000 dinara, nema razloga da se nekoliko godina kasnije trguje ispod te cifre, pod pretpostavkom da ce ispumpavanje da bude onemoguceno.  Mada, akcije su privatno vlasnistvo i svako ima pravo sa njima da radi sta hoce.

I na kraju zeleo bih da postavim jedno pitanje moderatoru BadMouth, za koga sam siguran da mu nije tesko da bar priblizno izracuna vrednost odredjenog preduzeca, s obzirom da intenzivno trguje akcijama:  Koliko bi vredela jedna PLKI akcija, ako bi ispumpavanje novca bilo zaustavljeno?  Unapred se zahvaljujem na odgovoru.

Imam snimljen Spisak akcionara od 01.05.2007.
Promene (fizi�ka lica - inicijali):
13. P.S  107 (+49)                                  kupljeno 26.04.
15. Vojvodinalek d.o.o. ... 100 (+100)      kupljeno 27.04.
19. GBD Gorenjsko... 84 (+84)                kupljeno 08.05.
30. S.D. 74 (-76)                                    prodato ???
Osoba pod brojem 13. je bila tu i 01.02.2007., a osoba pod brojem 30. se ukrcala nakon 01.04.2007.
Ispada da je, pri op�tem padu Belex-a, GBD Gorenjsko... kupovao po aktuelnoj ceni 6.500RSD!!!
Ili su blesavi, ili su imali jake razloge za to!

�udno je da se, pogotovo nakon �to su procureli (lo�i) rezultati ukrcava no-name d.o.o., svi najja�i ostaju unutra, a ulazi i slovena�ki investitor. To po�inje da miri�i na ne�to sasvim drugo od bezna�a i rasprodaje. 
Druga mi�ljenja?

Poslednje editovanje od Alehin (2007-05-12 14:03:31)

@Til
Meni li�no nije u ovom trenutku. Nemamo svi iste protfolie, likvidnost itd.
Dugoro�ni interesi nam mogu biti isti (cena na nebu), ali kratkoro�ni �esto nisu.

Til upisano:

a zasto se sekirate ako cena ode dole ? nije li to lepa prilika za pojacavanje ?

Trenutna situacija je suvise delikatna da bi neko voleo da cena akcije padne, ali ako bi se to desilo, niko ne moze da predvidi da li ce i koliko neko da se pojacava. 

Evo, imam i j jedno pitanje: Zbog cega vecinski vlasnik ne proda sve ili bar deo svojih akcija ako nije zadovoljan sa poslovanjem preduzeca?

@Til

Kada bi ovo bila pravna drzava i kada bi stitila domicilno stanovnistvo tj. one koji joj placaju porez, a ne strance koji na nelegalan nacin ispumpavaju novac iz zemlje, ovo pitanje bi odavno bilo postavljeno u parlamentu.  Jer kao sto rece Siffredi, Karic je upravo zbog takvih stvari prosao kako je prosao.  Ne znam zbog cega se ovo tolerise Slovencima (ako zaista postoje malverzacije).

Ili bi mozda neko trebao javno da pozove na bojkot slovenacke robe, kao sto je to bilo u BiH pre par meseci.  Mozda bi onda neko od filantropa postao mizantrop.

lovac_na_novac upisano:

Alehih, uz najvece postovanje (uostalom, usao sam u ovu hartiju na osnovu Vasih izuzetnih analiza iste), na mnogim MPC akcijama je bila dosta velike traznje ovih dana na niskim nivoima od strane vecih igraca ne bi li se iskoristili panika. Meni je licno zabrinjavajuce da to niko nije pokusao na PLKI-ju. A i cena od 6500 je vise mrtvo slovo na papiru...
Jos jednom bih zamolio Pepsy-ja i Nenada da navedu makar nesto oko izvora. Ako je to stvarno tacno, onda se radi o lopovluku za primer koji malim akcionarima ne moze doneti neku vecu korist...

Zar nemaju akcionari pravo na uvid u finansijske rezultate? Neko svoje pravo iskoristi, neko ne.

Ako smem ja ovako zelen napisati...procitao sve, sve izgleda obecavajuce ali...
Sve ove analize su na mestu i citajuci njih stice se dojam kako je ovo pametno ulaganje na duze staze...
Onda se naravno postavlja pitanje koliko dugo treba cekati  ?
Obicni ljudi, zaposleni, bivsi zaposleni i slicno najbolje znaju koliko njihove akcije vrede i prodaju ih samo oni koji moraju u slucaju nuzde i te akcije zakaci uglavnom neko od sitnih.
Od tih blizu 300 ljudi u posedu akcija mislim da bar 98% tacno zna sta se u fabrici desava a ovih 2% su padobranci kao mi.
Zakljucak:
Slovenci mogu ovako u nedogled ispumpavati pare u firme u kojima imaju 100 % i tako izbegavati dobit, jedino mi nije jasno zasto konstantno prikazuju sve veci i veci gubitak?
Pozelim uci sa par akcija iz inata i pokloniti ih cerci koja ima 4,5 godine za 18 rodjendan...

Alan Greenspan upisano:

@BadMouth

U ovom moru recenica zagubilo se moje pitanje iz posta #124, pa ga shodno tome ponavljam, sto necu vise da cinim ako ponovo budem uskracen za odgovor:  Kolika bi bila realna vrednost Palanackog kiseljaka, odnosno jedne PLKI akcije, ako bi poslovanje preduzeca bilo u legalnim, zakonskim okvirima i ako ne bi bilo ispumpavanja novca (naravno, za sada ne postoje pouzdani dokazi o bilo kakvim mahinacijama, razlog moguceg gubitka je mozda i nesposobnost menadzmenta)?

Tek sad videh tvoju provokaciju. Pokushaccu da zanemarim dripachki ton pitanja i odgovorim ti.


Verujem da znash da je svaka trzhishna cena rezultat odnosa ponude i platezhno sposobne trazhnje. To shto ti nazivash 'realnom' vrednoshccu, uz uzimanje hipotetichkih uslova, ne postoji. Vredi onoliko koliko je neko spreman da plati (iako na ovako plitkom trzhishtu dosta kompanija odudara od toga).

Da ti iznosim moju strategiju trgovanja... Ne zhelim. Da za tebe pravim analizu PLKI-ja i da ti kazhem eto... ShbbKbb... Vredi brat bratu toliko... Neccu. U vreme izlaska rezultata na berzu imam pametnija posla (da ne kazhem da mi formula pochinje za 10 min).

To shto si se zakucao u akciji gde veccinski prikazuje jako loshe bilanse, tvoj problem. To ti ne daje za pravo da ovde prodajesh muda za bubrege.

I na kraju... Nije P/S jedino shto treba posmatrati... no razumem... svaka slamka spasa bi sad bila dobrodoshla.

Ne mogu ni da zamislim koliko bi galamio da si kupio JIBG.

BM

Pa vishe ne znam na koji nachin da ti kazhem. Da ti udarim ban zbog pumpanja, nisam rad, ipak znash biti jedan od pismenijih.

Shto 'dripachki ton'? Da ne ostanem duzhan... Objasniccu ti:

U postu #112 sam najdobronamernije upozorio da se ne duva ova hartija. Rezultat za 2006. je veoma losh (hteo ti da priznash ili ne) i sigurno ne predstavlja razlog da se sad kupuje.

Vecc u postu #114 pochinjesh da me prozivash (a sam se nisi iscimao da dodjesh do rezultata, ili jesi no nisi uspeo da prodash na vreme?!).

Odmah zatim, u postu #117 me prozivash da sam nekorektan i da navijam (sic! Ukoliko se trudim da ne postujem na hartijama kojima trgujem, sigurno neccu zloupotrebljavati Forum da bih PLKI kupovao na recimo 4k. Okreni se oko sebe i pogledaj kakvih lepih bilansa ima na belexu).

Kada sam u postu #119 lepo rekao osnovni razlog zashto cce tema biti moderisana oshtrije, ti u postu #124 dajesh sebi za pravo da mene prozivash koliko znam. Takodje si video razlog shto neccu da ulazim u BUY/SELL raspravu i verovatno to shvatio kao ohrabrenje pa si nastavio.

Nastavljajucci da pumpash (i pored upozorenja ti postujesh 3X dnevno na PLKI-ju) ti me onda josh prozovesh u postu #137.

Izbroj tvoje prozivanje i saberi to sa tvojim pumpanjem... E to je dripachki. Znam da boli novchanik, ali to ti ne daje pravo da opljunesh svakoga ko se ne slazhe sa tobom.


I na kraju...

Muka mi je od ovakvih rasprava. Rasprave se najcheshcce vode sa ljudima kojima je rech diverzifikacija ostala malo maglovito shvaccena.

Mod. Ivan se vracca sa puta za 7 dana. Tada se povlachim. Smorio sam se opasno.

U zdravlje.

#Alan Greenspan

aj ostavi email adresu, poslacu ti rezultate, jesu losi al to namerno rade da neko ne bi kupovao "njihove" akcije. posto racunovodstvo i neprofesionalno revizora svast trpe postoji sansa da ce uspeti u tome. Tacno je da se situacija sa hpb menja.svako ko ulozi par stotina hiljada evra ucinice sve da zastiti svoju imovinu i na sudu. tako da mislim da si u pravu i da plki po meni vredi akcija izmedju 7-10000 dinara ali takodje mislim da tu cenu nece dostici zbog izvlacenja para iz firme i namerno prikazanih losih rezultata.Takodje  mislim da je u proizvodnji mineralni vode veoma bitan pokazatelj p/s....

to je samo moje misjenje, ogradjujem se, ne bih zeleo da neko pomisli da zelim da "pumpam" ili "obaram".

Datum: 21.05.2007
Izjava o �estomese�nom planu poslovanja - Palana�ki kiseljak a.d. Smederevska Palanka

Akcionarsko dru�tvo za proizvodnju i promet mineralne vode
i bezalkoholnih pi�a "Palana�ki kiseljak"
Smederevska Palanka

Objavljuje

IZJAVU

O �ESTOMESE�NOM PLANU POSLOVANJA
AKCIONARSKOG DRU�TVA ZA PRVO POLUGODI�TE 2007. GODINE

5. Podaci o �lanovima Upravnog odbora:
- Sr�an Radovanovi�;
- Mirko Hrovat;
- Ale� Vesel;
- Milan Slavinski;
- Aleksandar Markovi�
Napomena: Navedeni �lanovi Upravnog odbora izabrani su na Skup�tini akcionara odr�anoj
11.05.2007. godine, tako da jo� nije odr�ana konstitutivna sednica Upravnog odbora.

6. Planom poslovanja za prvo polugodi�te 2007. godine predvi�ena je proizvodnja i to:
- mineralna voda 4.922.000 litara, �to iznosi 53.581.271,50 dinara
- kokta 6.088.696 litara, �to iznosi 257,486.872,20 dinara
- jupi 386.397 litara, �to iznosi 13,609.086,18 dinara

Za "Palana�ki kiseljak" a.d.
Generalni direktor
Igor Erak


@Nenad

Imam i ja te rezultate (ako su tacni).  U svakom slucaju hvala na ponudi.

okoska upisano:

neko je pitao ko se krije iza aktiv fonda

mislim da je to ZB aktiv ,otvoreni dionicki fond zagrebacke banke osnovan ne punu godinu dana s ciljem trzenja na jugoistoku evrope
vrlo impresivne rezultate ima
www.hrportolio.hr

http://www.economy.co.yu/diskusije/view … 974#p57974

Nema smisla, jbg.

BM

Pa da vidimo gde �e cena posle o�ekivane dana�nje trgovine jednom akcijom na -20%

Нисам ушао у ПЛКИ на 4800 и онда сам одустао. Нисам је ни пратио од тог периода. Знам да је ккв рокнула на око 800 рсд. Мислим да је и за вас, постојеће акционаре боље да мало падне, те да крене паника међу неиформисаним малим акционарима. Е онда појачавање.
Колико је глуп метод на МПЦ, толико је и моћан - трговање једном акцијом може да (привидно) промени тржишну капитализацију фирме, све параметре, те да наведе рају на размишљање да ли истрчавати (или утрчавати).
Поздрав и видимо се на списку акционара на цени од 4160

Сутра на табли у блекауту излази једна акција по цени 4160, нуди је Алехин, ја је купим, остатак му исплатим у кешу и ето минуса 20,00%

Poslednje editovanje od starac_focho (2007-05-28 12:05:08)

11 комада обим данас