Economy diskusije

Sporazum nikada nije ni bio sporan sam po sebi, niti njegova formulacija, vec cinjenica da su neke od zemalja EU, potpisnica istog priznale nezavisnost Kosova.
U sustini predsednik Vlade Srbije trazi da one povuku to priznanje i da to i zvanicno potvrde u ovom dokumentu. Ako se povlacenje priznanja ne desi onda mi necemo potpisati sporazum sa njima.

Diskutovati o tekstu sporazuma nema smisla, jer se problem ne nalazi na papiru.

2012. godine gradjani ce imati priliku da se na parlamentarnim izborima ponovo izjasne o ovom pitanju i to je to.

Poslednje editovanje od Cira (2008-04-17 08:21:39)

Ovo oko EU je potpuno kolektivno ludilo! Isto kao u Slobino vreme, samo su metode malo perfidnije! Boze, pomozi, odavno nam nisi bio potreban kao sada!

Dobro cekajte, niko ne kaze sta se posle desava. Recimo da ne potpisemo taj sporazum jer ove zemlje sto su priznale Kosovo ne povuku to priznanje, sto koliko god zvuci kao naucna fantastika moze teoretski da se dogodi. Ili ukoliko nam EU ne da dodatne garancije da je Kosovo Srbija. Kakav ce efekat imati to na nasu zemlju i prevashodno na nasu ekonomiju? Sve zemlje se uguravaju u EU i NATO kao prasici kad se otimaju oko krmacine sise a mi prkosno necemo. Dobro, taj ponos jeste za svaku pohvalu ali da li mislite da ce neko da kaze: "Vidi ove Srbe, oni su stvarno ponosan narod!". Ili cak da kazemo: ajde, u redu, aj' da se zrtvujemo na nekoliko godina pa ce se situacija promeniti. Ko garantuje da ce se situacija promeniti? Pa cak i da se promeni da li ce nestati 2 miliona siptara na Kosovu? Kako cemo mi da integrisemo te ljude u ovu zemlju ako nam se vrati Kosovo? Zasto ih nismo integrisali od 1990. do 1998.? Da li smo se ista trudili na tom planu? Ja se ne secam. Tad smo se pravili da Kosovo ne postoji. Pa cak i u periodu od 2000. do 2008. nismo obracali neku narocitu paznju na Kosovo osmim ako izuzmemo onu Djindjicevu ofanzivu 2003. Znaci ponasamo se kao dete koje dok ima neku igracku ne primecuje je ali kad mu je neko uzme onda kuka. Naravno da je katastrofa kad ti neko nesto oduzme. Ali ne mozemo da ostanemo zauvek zarobljeni u tom trenutku cekajuci da neko uvidi nepravdu i da je ispravi. Voleo bih da mi napisu ovi sto su protiv potpisivanja tog sporazuma kako vide buducnost.

bela upisano:

Evropska unija nikada Srbiji nije ponudila integralni sporazum ....

Mi smo ve� parafirali text SSP koji je objavljen na sajtu Vlade.
Taj i samo takav text �e uskoro biti ponu�en i za potpisivanje.

     
Zvani�nici EU ne veruju u promenu dogovorenog teksta
Sporazum sa Srbijom ostaje kako je parafiran

Brisel - Sporazum o stabilizaciji i pridru�ivanju Srbije i Evropske unije bi�e potpisan
ta�no u onom vidu kako je i parafiran, i u njemu ne�e biti nikakvih promena, rekli su ju�e
agenciji Beta zvani�nici EU u Briselu.

To zna�i, kako je podvu�eno, da u tekstu sporazuma treba da ostane i �lan 135. u kojem se
navodi da se Kosovo nalazi pod privremenom upravom UN, na temelju Rezolucije 1244 SBUN,
kao i da potpisivanje sporazuma ne predodre�uje status te pokrajine.

Zamoljeni da se osvrnu na zahtev srpskog premijera Vojislava Ko�tunice da sporazum, pre
potpisivanja, bude dopunjen "re�enicom koja potvr�uje da je Kosovo sastavni i neotu�ivi
deo Srbije",funkcioneri Saveta ministara EU i Evropske komisije naglasili su da je srpska
vlada pregovarala i parafirala postoje�i tekst sporazuma koji kao takav treba i da se potpi�e.

To je bio odgovor i na, po oceni ovih izvora, "unutra�njopoliti�ke predizborne razloge" za
izjavu Ko�tunice da je postoje�i parafirani sporazum, "Solanin sporazum".

Na pitanje da li, u me�uvremenu, jednostrano progla�ena nezavisnosti Kosova ipak menja
stanje stvari, kako to navodi i srpski premijer, izvori EU su uzvratili da su UN potvrdile da je
Unmik i dalje jedina vlast na Kosovu, na temelju Rezolucije 1244 SB UN. Evropski diplomatski
zvani�nici, me�utim, ocenili su da bi jedino uz saglasnost obe strane, a to zna�i Beograda i
vlada 27 zemalja �lanica EU, ve� parafirani sporazum eventualno mogao da se menja, ali bi to
zna�ilo pokretanje naknadnih pregovora o tekstu sporazuma.

�injenica je, kako je predo�eno, da bi to bilo izuzetno slo�eno i za samu EU, budu�i da su
neke zemlje priznale nezavisnost Kosova, a druge ne.

U Jedinici za ugovore u Evropskoj komisiji Beti je re�eno da, kako sad stvari stoje, tekst
sporazuma o stabilizaciji i pridru�ivanju EU-Srbija sad je spreman da bude potpisan ta�no
kako je i parafiran od predstavnika srpske vlade i �efova diplomatija EU.

Dosad u praksi EU to nije nikad bio slu�aj, ali bi mo�da, kako je re�eno, jedino neki "veoma
ozbiljan razlog" mogao dovesti do toga da se, uz saglasnost "svih strana", krene u promenu
nekog su�tinskog dela ve� parafiranog sporazuma.

"To je potpuno neuobi�ajeno, ali neko su�tinsko menjanje teksta sporazuma zna�ilo bi da se
ide na nove pregovore. Jer, pregovori su ve� zavr�eni i Savet ministara bi morao, jednoglasnom
odlukom, da to prihvati", precizirao je jedan zvani�nik u Jedinici za ugovore u Evropskoj komisiji.
Dosad su se promene ticale isklju�ivo "manjih tehni�kih gre�aka". Beta

http://www.danas.co.yu/20080417/dogadjajdana1.html#3


Члан 135. остаје на папиру
"Из дипломатских извора стижу поруке да у тексту парафираног Споразума о стабилизацији
и придруживању неће бити измена, односно да остаје одредба у којој се наводи да је
Косово под привременом управом УН, на темељу Резолуције 1244"
http://www.politika.co.yu/rubrike/Polit … ru.sr.html

Zana�, text ostaje takav kakav je parafiran od obe strane, a na nama ostaje da li ho�emo
da ga potpi�emo u tom obliku kada nam bude i zvani�no ponu�eno potpisivanje.

Poslednje editovanje od dragan (2008-04-17 12:58:39)

Ovaj �lan 135. po meni uop�te ne trpi razli�ita tuma�enja.

Za�to ga Ko�tunica tuma�i onako kako ga tuma�i nije jasno. Iz neznanja sigurno nije, a meni jedino na pamet pada propaganda, �to me�unarodna, �to doma�a. Ili ra�una da mu to donosi glasove, ili odugovla�i iz nama nepoznatih razloga.

FreeLancer upisano:

Ovaj �lan 135. po meni uop�te ne trpi razli�ita tuma�enja.

Za�to ga Ko�tunica tuma�i onako kako ga tuma�i nije jasno. Iz neznanja sigurno nije, a meni jedino na pamet pada propaganda, �to me�unarodna, �to doma�a. Ili ra�una da mu to donosi glasove, ili odugovla�i iz nama nepoznatih razloga.

Jedne nije mnogo briga za EU tj miniraju na svakom koraku gde mogu ulazak oko nje i traze razne zackoljice kao opravdanje da bi izbegli priblizavanje EU ali posto vecina naroda tj glasaca zeli u EU onda moraju da smisljaju tumacenja kako bi sebe oprali u javnosti za izbegavanje priblizavanja EU, i podmetanje price da nas EU kao ne zeli, ali EU ocito hoce da nas uklopi u svoj sastav i cini mi se da bi mi mogli da udjemo na kraju u EU cak i ako na vlasti budu SRS + DSS

Dok druge isto ne zanima Kosovo, tj izigravanje uvredjenog sto smo ga izgubili jos 1999 ali posto je isto tako IN medju glaasacima da se bore za Kosovo onda to nece javno da priznaju kako bi na osnovu toga pokupili politicke glasove
Presli su na kraju svi preko gubitka CG za koji su se silno zalagali pa ce preci tako i preko Kosova samo malo sporije jer su digli vecu frku iako je rezultat vec poznat sa obzirom da se za "nase interese" bore isti ljudi istim metodama ignorancije - pa ni rezultat ne moze biti drugaciji

Ni jedni ni drugi ne rade mnogo konkretnih stvari za koje se kao zalazu vec samo trenutnu situaciju koriste za pozicioniranje i politicki marketing pred izbore i ponavljaju do besvesti jedne te iste fraze ispirajuci ljudima mozak, sto i nije cudo jer nisu sposobni da smisle bilo sta konstruktivnije

lovac_na_novac upisano:

Imamo li nekog experta medju forumasima da kaze da li moze da se drugacije tumaci i povelja UN, Helsinski zavrsni akt, rezolucija 1244..., mnogo vazniji akti od SSP-a?

lovac, ti mora da se �ali�!?

Pa onaj Manki Mun od 17. Februara do danas, dakle puna dva meseca, stalno i svuda govori "da on ne zna da li je samoprogla�enje la�ne dr�ave na teritoriji �lanice OUN u skladu sa Poveljom OUN, odnosno da li je to zakonito ili ne!?!"

Kol`ko sam ja uspeo da shvatim, on u OUN nije neki pisar, obi�an administrativac i sl., nego je �ak i neki �ef, mo�da i visoki funkcioner?

Malopre videh �eli�evu izjavu da 50% stanovni�tva ima samo osnovno obrazovanje.. Nemogu da prestanem da se smejem, stalno mi se vra�a njegov izraz lica dok zamuckuje izgovaraju�i ne�to kao - Pustimo razne Vlade, zar posle 50 godina, posle 50 godina...

Pa ljudi ako je taj podatak ta�an, za�to da nas �udi jeftina demagogija na�ih politi�ara.

Ma nije osa u ga�e ili �e�er u vodu?! �ale, �ale na sve strane.
No dobro, nisu na odmet u svakom slu�aju.
Pobogu za�to �uriti? �ivimo u Evropi ali �emo se njoj priklju�iti 2150. godine ako do tada ispravimo svetsku nepravdu, sve pre toga ne dolazi u obzir! Kaskamo za evropom 50 godina tako da jos 20-30 godina kaskanja nije mnogo. Premijerov model je sve �emo polako, bez �urbe, svo vremeovog sveta je na�e.
Naravno,gospodin je postavio veoma dobro pitanje,�ta raditi sa  1.5 miliona �iptara ako i vratimo KiM? Problem je dugoro�ne prirode i sigurno se u srednjoro�nom vremenskom periodu ne�e re�iti. Zato okrenuti se ekonomskom razvoju a odvojeno re�avati problem KiM.
Ili su mozda su nesvrstani re�enje?

Va�a ekselencijo,

Vi ne razumete �ak ni moje �ale, odnosno narodne umotvorine.
Nije Vam dosta �to ste kontaminirali podforum onom temom, nego se �irite i dalje.
Sedite i napi�ite pismo predsedniku Vlade i sja�ite ve� jednom.
To pismo mo�da ne�to mo�e i da promeni u njegovim razmi�ljanjima (smajli), a ovo piskaranje, pljuckanje i sprdanje - ba� nikako.
Po�aljite ga diplomatskom po�tom, radi ozbiljnosti i utiska.

P.S.: Kako je mali Rai�evi�?

Poslednje editovanje od Lepi Gole (2008-04-17 20:21:42)

U SSP je navedeno po�tovanje rezolucije 1244 i to nama ide u korist i toga treba da se dr�imo (g.erni je potpuno u pravu).
Tu pi�e rezolucija na koju se g.Ko�tunica pa i svi upravo stalno pozivaju! Pitam se �ta ako dodje do promene teksta rezolucije 1244?

ALHEMICAR 07 upisano:

ovaj papir je za svakog razumnog, potpuno izgubio na znacaju.

To je kao kada bi vam roditelji sada dozvolili da sakupljate slicice, koje ste tako zeleli da skupljate pre 10 godina, sada kada ih vise nigde i nema u prodaji. Ali vi ste valjda za 10 godina ipak nesto i odrasli???

Ma da, mi smo prerasli cak i EU
oni su sad ispod naseg nivoa, mozda jednog dana ako ih nateramo da urede svoje zakone, ekonomiju, sudstvo...
pa kad se dovedu u red onda cemo ih mozda primiti da se pridruze Srbiji

inace dok ne dostignu nas nivo - JOK!
mi smo ih prerasli i zato mozemo ponosno koracati

Mrzim polemike vezane za politiku! Znam samo nesto; dosta mi je i "patriota" i "demokrata" i svih ostalih. Ovo je jedina zemlja u kojoj vec 20 godina ne postoji vaznija i preca stvar od politike. I sve je stalno presudno; SAD ili NIKAD!
Sto se tice sporazuma i tu znam samo jedno; sadasnja vlada u ostavci sa sve gosn.Kostunicom kao prvim medju jednakima, kao i svim ovim ministrima koji se sada "pljuju", JEDNOGLASNO je pre cetiri meseca PRIHVATILA ovaj sporazum (i parafirala!).
Mozemo ga potpisati a i ne moramo. Licno mislim da se sada stavlja u prvi plan cisto zbog dolazecih izbora. Kako od ovih sto su ZA tako i ovih sto su sada naprasno PROTIV. Potpisali ga ili ne, znam i jos jednu stvar (i tu zavrsavam "bavljenje" politikom!): Sve sto nam se nudilo na potpis i sto smo UVEK i PONOSNO odbijali ili UVEK necim uslovljavali, kasnije smo potpisivali pod mnogo gorim uslovima i u mnogo nepovoljnijoj formi za nas! Pocevsi od plana Z-4 koji je Srbima u Hrvatskoj nudio punu autonomiju, koji smo "ladno" odbili i na kraju dobili NISTA, preko Dejtonskog sporazuma (mnogo je povoljniji bio Vens-Ovenov plan podele teritorija koji je Karadzic odbio pa je Milosevic zbog toga Rep.Srpskoj uveo sankcije) sve do Kumanovskog sporazuma koji je posle 77 dana udaranja po nasim glavama i gradovima potpisan a bio je mnogo nepovoljniji od ponudjenog sporazuma iz Ramboulleta (Rambujea) iz feb.'99.
Tako cemo i ovaj sporazum potpisati kad-tad. Kada ce to biti i dali ce, kao sto nas istorija uci, kada se to desi biti losiji od sada ponudjenog, to cemo jos videti. Znam samo da i ako se potpise, nije vazeci dok ga Skupstina Srbije ne ratifikuje! Zbog toga se i pitam cemu takva frka i tenzija? I za DA i za NE!?

p.s. Necu uopste polemisati jer sam se trudio da iznesem krajnje precizno i neutralno vidjenje svega. Narocito obretiti paznju na razliku izmedju parafiranja, potpisivanja i ratifikovanja!

Ako premijer Kostunica smatra da bi potpisivanje sporazuma fakticki znacilo priznanje Kosova od strane Srbije, onda treba i da objasni zasto je potpisao i CEFTA sporazum, kao i zasto je glasao za potpisivanje sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanju EU u novembru mesecu i u bas ovakvom obliku, gde naravno stoji da se sporazum odnosi samo na centralnu Srbiju, a da se Kosovo trenutno nalazi pod upravom privremenih institucija UN.

Dize galamu da se ne bi videlo da je ON prakticno prvi, svojim premijerskim potpisom, priznao da se Kosovo i Metohija ne nalaze u ustavno-pravnom sistemu Srbije? E moj profesore...

Vas prijatelj Oli Ren kaze da sve clanice drzava pri EU nisu saglasne za ponudu Srbiji.
Jedno su zelje a drugo mogucnosti.
Valjda su uvideli da je neumesno sad pred izbore.Ili ce izvuci nekog asa iz rukava.

bmcvetic upisano:

Ako premijer Kostunica smatra da bi potpisivanje sporazuma fakticki znacilo priznanje Kosova od strane Srbije, onda treba i da objasni zasto je potpisao i CEFTA sporazum, kao i zasto je glasao za potpisivanje sporazuma o stabilizaciji i pridruzivanju EU u novembru mesecu i u bas ovakvom obliku, gde naravno stoji da se sporazum odnosi samo na centralnu Srbiju, a da se Kosovo trenutno nalazi pod upravom privremenih institucija UN.

Svaka �ast. Ne se�am se kada sam posledji put video da neko u samo jednoj re�enici uspe da objedini toliko nebuloza.  U pitanju je redak talenat.

Prvo, ne radi se o tome da bi potpis fakti�ki zna�io priznavanje Kosova, ve� se radi o tome da bi takav potpis dao kakav-takav legitimitet eulex misiji, a to prakti�no zna�i da bismo takvim potpisom sami sebe minirali u borbi da Srbija vrati suverenitet nad Kosmetom.

Drugo, CEFTA je skra�enica od Central European Free Trade Agreement, ili u prevodu � sporazum o slobodnoj trgovini. Dakle, ne radi se o politi�kom ve� o trgovinskom sporazumu. 

Tre�e, CEFTA nema nikakvu misiju na Kosmetu niti je poslala svoje okupacione snage na teritoriju Srbije.

�etvrto, u CEFTA od po�etka ove godine nema ni jedne dr�ave koja se nalazi u EU.

Peto, SSP je parafiran u Novembru 2007, a eulex okupacione snage su poslate u Februaru 2008.  Slanjem okupacionih snaga u suprotnosti sa ta�kom 135 SSP-a, EU je obesmislila ceo SSP.

�esto, SSP je parafiran u ovom obliku ali stanje na Kosmetu nije bilo u ovom obliku.  �ta zna�i potpisati da je pitanje Kosmeta u nadle�nosti OUN i rezolucije 1244, a istovremeno kr�iti tu istu rezoluciju?  Najobi�nija sprdnja.

Sedmo, eulex je poslat da bi zamenio misiju OUN i radio na stvaranju la�ne dr�ave kosovo, ili u prevodu � plan je da se UNMIK povu�e sa terena i prepusti upravu okupacionoj misiji eulex.  Eulex nije misija koju su poslale neke pojedina�ne dr�ave ve� je misija koja je upu�ena od strane EU.  Dakle, EU je vrhovni komandant okupacionih snaga koje su poslate na Kosmet.

Osmo, potpisivanje SSP sa onima koji su vrhovni komandant okupacionih snaga zvanih �eulex�, nije ni�ta drugo do davanje legitimiteta eulex misiji �iji je cilj stvaranje nezavisne dr�ave kosovo.

E sad, ako se zna sve ovo �to se zna, nikako mi nije jasno kako neko mo�e da se pravi lud i da ka�e kako mu nije jasno �ta sve ovo u praksi zna�i !  U pitanju su osnovne stvari, jedna osnovna logi�ka postavka problema, jedna obi�na politi�ka i pravna azbuka.

Treba biti po�ten pa re�i istinu, ako se neko zala�e za stvaranje la�ne dr�ave na teritoriji Srbije � onda neka to javno ka�e a ne da zamajava narod.  Prili�no je jadno praviti se kao da se zala�u za Kosovo i Metohiju u Srbiji a raditi sve suprotno od toga.  Stvarno nema smisla.

Ako EU pravi sprdnju i ne po�tuje parafiran sporazum, onda je treba naterati da potpi�e i trljati joj to na nos. Ne vidim kakav legitimit mi dajemo Eulexu ako i mi i EU potpi�emo dokument koji stavlja UN ispred svega pa i EU. Umesto da teramo EU da potpi�e, mi se ovde inatimo sami sa sobom.

Vito upisano:

Politi�ari mogu da la�u svoje neprijetelje ali ne smeju da la�u svoj narod.

Svim politicarima je posao da lazu, ili makar da precutkuju stvari i izbegavaju istinite odgovore
i to lazu pred svima, a posebno pred svojim narodom jer se svom narodu najvise obracaju

iz tog razloga i mrzim politicare

ko kaze za nekog da nije takav, ili da je mozda neki kao posten.... deluje neozbiljno i usput jos makar malo komicno
taj je izgubio osecaj za objektivnost i realnost pa nije ni cudo sto ne moze da sagleda stvari bar priblizno kakve jesu nego vuce samo nekreticno na jednu politicku opciju za koju navija sto ga onda diskvalifikuje kao normalnog sagovornika

Smatram da ima �anse da nas u nekom trenutku uslove pristupanju EU time da priznamo KiM u nekom daljem periodu.
g.Tadi� je jasno rekao da ako je ulazak u Evropu uslovljen priznavanjem KiM od toga nema ni�ta. Odlu�i�e se za integritet zemlje (danas izjavio).
Uh, ne bio mu u ko�i

@Firma,
i meni se cini da je ova Tadiceva izjava povlacenje. To naravno nije prvi put da on tako radi. Setite se kako je uporno tvrdio da nema vlade ako premijer ne bude Boza Djelic, pa je na kraju popustio i dao mandat Kostunici.  I to si dobro primetio da Kostunica igra "sah" za razliku od drugih nazovi politicara za koje su i "mice" komplikovana igra. U tome i jeste njegova prednost i to mu daje karakter drzavnika a ne obicnog politikanta. Takodje si u pravu kada kazes da Tadic ne vidi da je konstalacija snaga u Evropi promenjena, s tim sto se ovde ne radi samo o promeni konstalacije snaga samo u Evropi, vec globalno. E sada sto neki clanovi foruma to ne vide ili ne zele da vide, s obzirom da je ovde bilo dosta reci i o tome, to nije cudno, ali da neko ko se bavi politikom i jos je na tako znacajnoj funkciji, to ne vidi to je prosto nemoguce. Tu mora da je nesto drugo po sredi?!

@Vito,
Sve u vezi SSP-a skolski i tacku po tacku objasnjeno. Ko hoce da razume nece mu biti tesko, a ko hoce da tera inat nema mu pomoci.

@Erni,
ovo je 2008. a ne 1988. god. Na vlasti su neki drugi ljudi a ne Sloba Milosevic. Za tih 10 godina mnogo toga se promenilo i kod nas i na globalnom planu. Tacno je da zivot cini evolucija, ali po pravilu, periodicno posle evolucije, desava se i revolucija ( to je za razliku od evolucije kraci i intenzivniji proces ). Elem, hocu da kazem da se sve menja, te da i okolnosti sada i pre 10 godina nisu iste. A te fraze o prijateljskim odnosima zaboravi. Uvek se radi iskljucivo o interesima i oni se u datom momentu poklapaju ili ne poklapaju. Sta ti mislis jel Japan oprostio Americi Hirosimu i Nagasaki?  Sve je samo stvar istorijskog trenutka.

bio Sloba na vlasti ili neko drugi nije bitno kao sto se vidi (CG, Kosovo...), bitno je da ponavljamo iste greske, u svim drzavama gde je forsiran nacionalizam ispred racionalnog su nastajali problemi i te drzave su propadale, smanjivale se, narod siromasio....

ja ni ne ocekujem da ce nas drugi gledati kao prijatelje, ali nas je interes da zivimo bolje i da imamo sto normalnije odnose sa zemljama u svojoj najblizoj okolini jer ce na taj nacin nasa drzava jacati, a ako nastavimo sa konfrontacijom sa jacima od nas onda cemo i dalje ovako patiti dok nam se drzava raspada na sve manje delove vec 20 godina

ko ne uci na greskama on ih ponavlja, ko ih ponovi dovoljno puta on nestane - o toj evoluciji sam pricao

Japan nije oprostio Amerima niti treba da im oprosti, kao sto ni mi ne treba da oprostimo
ali je prvenstveno u NASEM interesu da gledamo kako u buducnosti da se sto bolje snadjemo i predjemo preko neprijateljstava i da se skoncentrisemo na stvari koje nas povezuju  - to je uradio Japan sa Amerikom kao i sve drzave koje su danas mocne a nekada su bile u medjusobnom ratu... kad izgubis onda moras biti pokunjen, mi smo izgubili nekoliko ratova tokom 90ih i to nije moglo proci nekaznjeno

razumljivo je da se osecamo ponizeno ali to je cena koju plati svako ko izgubi rat, pogotovo jos kad ratove gubi serijski

ako sebi zelimo dobro moramo preci preko toga a ne vracati se nazad i prozivati "neprijatelje" dok ne stignemo makar na njihov nivo snage
do tad treba saradjivati i izvlaciti korist iz stvari u kojima mozemo saradjivati sa njima - odlican primer Japana i US koji si naveo oni su zajedno ojacali saradjujuci u proizvodnji, tehnologijama, trgujuci... a ne ratujuci i vracajuci se na istorijske probleme

kad i mi tako pocnemo da se ponasamo onda ce i srbija ojacati
dok god se busamo u grudi kako cemo mi ovako nejaki i ponizeni nauciti ceo svet pameti nece biti napretka za nas, cak naprotiv!
a ni nas do tad nece mnogo pitati o nasoj sudbini jer ce nam se samo smejati kako smo lud narod koji sebi konstantno cini zlo i samo hoce da se bije, bez imalo racionalnosti i svesti o svojoj snazi i mogucnostima

Cira upisano:

Ja bih molio pojasnjenje toga sta je to tacno Kostunicina strategija i koji su njeni ciljevi?

Strategija je odugovlacenje sa ulaskom u EU, sa ciljem ocuvanja teritorijalnog integriteta i drzavnog suvereniteta.

ALHEMICAR 07 upisano:

Svi koji su ucinili zlo ovoj drzavi i narodu ne mogu joj biti prijatelji

ajde mi reci nekog naseg komsiju koji nam u nekom periodu nije bio neprijatelj i nije nam ucinio nesto nazao?
takve iluzije da nam je neko prijatelj ili nije bolje odbaci jer vecni prijatelji ne postoje vec samo oni sa kojima trenutno mozes naci zajednicki jezik i oni koji zele sa tobom da saradjuju na obostranu korist

Oni koji napreduju ne gledaju samo u istoriju vec gledaju i u buducnost i rade na tome kako da im bude bolje i kako da se prilagode situaciji u kojoj se nalaze
dok oni koji gledaju samo u istoriju su kao krompiri - najbolji deo im je ispod zemlje

ALHEMICAR 07 upisano:

mi nikome nismo ni pretili, niti smo pokusavali da nekome otmemo nesto, dakle, nismo se mi nista busali u grudi niti smo mi bili ti koji ce ceo svet uciti pameti. To je potpuna zamena teza, jer nas "neki svet" zeli da uci pameti, nas je taj isti svet okupirao, nad nasim narodom su izvrseni najveci egzodusi u ovim ratovima, a nas proglasavaju najvecim zlocincima i krivcima. Nikome mi nista nismo uzeli niti smo ikome pretili. Mi smo se samo branili, branili svoja vekovna ognjista i svoj narod i gle paradoksa, onaj ko brani svoje on je okupator???

Da samo smo mi andjeli a svi ostali su crni djavoli
Kad drugima cini lose to lose ti se kad tad vrati, cinjeni su strasni zlocini protiv nas ali smo ih isto tako i mi cini cak i sad u vrlo skoroj istoriji kad je mladic pobio hiljade civila koje je prvo pretvorio u zarobljenike a onda ih sistematski sve poubijao
ako za to kazes da mi nismo nikome ucini nista nazao onda imas dosta poremecen osecaj za zlocine

Svako u ovom regionu ima gomile takvih primera na koje se moze pozivati u blizoj i daljoj istoriji jer su svi danasnje drzave prolazile koz sukobe sa komsijama, resenje tog problema je da pocnemo da gledamo u buducnost i da gledamo kako da saradjujemo i da se skoncentrisemo na ono sto nas zblizuje

grozne stvari ne treba NIKAD zaboraviti, vec ih treba koristiti kao podsecanje sta se dogadjalo u mracnim periodima nase istorije da se nikad vise ne ponove - ko ne pocne tako da se ponasa on se i dalje vrti u istom krugu patnji i zlocina sto i nas ocekuje ako nastavimo po starom

ALHEMICAR 07 upisano:

Kad je Japan u pitanju, njima koliko ja znam nisu oteli teritoriju a i raspored snaga je bio takav da je za njih bilo najbolje da sa Amerikom uspostave odnose kakve su uspostavili

opet navodis odlican primer oko koga se slazemo jer pricamo isto
i ja kazem da je nas odnos snaga takav da treba da uspostavimo iste odnose kao sto je uspostavio i Japan sa US jer smo i mi tako snazni kao i Japan tada, ako ne cak i manje...
a sto se tice biranja da li da mi sada bace 2 atomske bombe u Srbiju i pobiju silne ljude ili nam otmu teritoriju za koju smo potpisali kapitulaciju pre 9 godina i nad kojom nemamo nikakvu upravu niti bilo koji element drzavnosti - mogu samo zakljuciti da smo pretrpeli manju stetu nego Japanci ako su nam oteli samo teritoriju nad kojom smo sami potpisali da nemamo nikakvu upravu i to proglasili svojom pobedom

 

ALHEMICAR 07 upisano:

Medjutim, kao sto sam vec rekao konstalacija snaga u svetu se stalno menja. To je vrlo bitna dimenzija. Predvidjanja ozbiljnih politickih analiticara su da u predstojecem periodu Amerika gubi primat, da se teziste moci seli na istok (Rusija, Kina, Indija...)

ozbiljan i neozbiljan analiticar to je rastegljiv pojam koji niko ne moze sa sigurnoscu utvrditi, a nije nikakava garancija
u svakom slucaju dok mi docekamo neku promenu primata ima jos svasta da nam se desi... promena takvih stvari bas ne ide tako brzo sto ce ti sigurno reci i ti tvoji analiticari
a vidis kako nam se zemlja brzo raspada, postali smo kao Nokia - svake 2-3 godina nov model koji je sve manji

ako se promene snage u svetu lako cemo i mi promeniti stranu, zato i kazem da treba sa svima gajiti prijateljske odnose i sa svima saradjivati i onda ce nam biti svejedno ko je trenutno sila.

@Ranko,
vec sam lepo napisao da politika nije ni crno ni belo i da podseca na sahovsku partiju. Bez ljutnje, sticem utisak da ti bas nisi nesto mnogo upucen ni u politiku ni u sah.

1.Bas me zanima da li ti stvarno mislis da je taj covek kriv i odgovoran za raspad SRJ pa potom SCG i na kraju za nezavisnost KOSMETA? Priseti se malo sta se sve desavalo u vreme svih ovih bitnih dogadjaja ponaosob. Koji su sve faktori uticali na pomenute dogadjaje, kakvi su sve pritisci i sa kojih sve strana bili? Premijer je, u sahovskom zargonu, u svim tim situacijama igrao simultanku, uvek sa prilicno jakim igracima. Ja zaista nemam vremena da ti sve ovo potanko objasnjavam, a ti meni odgovori kako to objasnjavas da covek, koji kako ti rece ima podrsku svega 10% glasaca, uspeva sa tako malom podrskom da toliko opstaje na vlasti? Kako to da ga politicki protivnici ne eleminisu sa politicke scene? Da li on to sprovodi diktaturu, represiju ili sta vec? Ako mu je zaista stalo samo do vlasti, zasto je sada rasturio koaliciju sa kojom je mogao da ostane na vlasti jos 3 godine, samo da je pristao da prosipa demagogiju o EU i da ga boli uvo?

2.Sto se tice prijateljstva, nisam ja taj koji je rekao da sa nekim treba da razvijamo prijateljske odnose, vec Erni. Ja sam mu upravo i odgovorio da je prica o prijateljstvu deplasirana i da se uvek radi samo o interesima. Takodje sam mu rekao da svi oni koji su nas vekovima pa i u zadnjem ratu ugnjetavali, ubijali, proterivali itd. nikada ne mozemo biti prijatelji. I ne vidim tu nista sporno, osim ako neko nije emotivno vezan za svog neprijatelja, umesto za svoj narod i svoju drzavu, da li zbog nedostatka osecaja pripadnosti ili cega drugog, to je takodje vec siroka tema.

3.Solunski front sam pomenuo samo u zelji da kazem da nasim precima tada nije bilo lako, a da smo mi skloni defetizmu, egoizmu, konformizmu i da smo operisani od pravih i trajnih vrednosti. Naravno, da nekome ne bi palo napamet, da mi spocitava i to da pozivam na rat i na stradanje, odmah da  kazem da nisam ni za tu opciju i da mi samim tim to nije ni bio cilj.

4.Ako nemas pojma kakve veze imaju svi ovi postovi sa SSP, procitaj predhodne postove od Vita, polako, bez nervoze i ostrascenosti pa ce ti sve biti jasno a dobro ce ti doci da procitas i Beline postove. Sve ovo cisto da se ne bismo ponavljali.

Iskreni pozdrav.

@Erni,
potpuno si upravu. Tesko je naci ijednog komsiju koji nam u nekom periodu nije bio neprijatelj. To je upravo i zavisilo od konstalacija snaga u datim okolnostima ( to sam vec napisao, ne znam da li si procitao i razumeo ). To sto sam rekao da nam nikada ne mogu biti prijatelji, ne znaci da sada treba sve da ih poubijamo, da im svima objavimo krvavi rat ili sta ti ja znam. Pa mi nije jasno sto te to toliko pogadja? O prijateljskim odnosima sa njima si govorio ti, a ja sam za interesne a ne prijateljske odnose. Sta je tu sporno?

O andjelima i djavolima necu mnogo da pricam. Za osudu sam svakog zlocina sa bilo cije strane da dolazi i protiv sam premeravanja zlocina. Ali u toj prici mi nikada nece biti jasni oni koji zlocin svog naroda stavljaju ispred zlocina nad svojim narodom. Ti kao da spavaju u pojedinim nevladinim organizacijama ili mozda i ne pripadaju iskreno ovom narodu???

Sto se Japana tice, lepo sam rekao da je to njima u tom trenutku tako odgovaralo, sto naravno ne znaci da mi treba da prepisujemo od njih, posto mi nismo Japanci ni Svajcarci ni Kinezi, a i oklnosti su sada drugacije. Sto se 2 atomske bombe tice, ne moras da se plasis, to se nama sigurno nece desiti, naravno ne zato sto smo mi neka sila pa nas se Amerikanci plase, nego naprosto zbog malopre pomenutih okolnosti.

I na kraju, ako imalo pratis desavanja na globalnom planu i ne trebaju ti misljenja bilo kojih analiticara, dosta toga moci ces i sam da zakljucis. To sa Nokijom je takodje vec deplasirano kao i prica o sirenju prijateljstva sa svim narodima. Vec sam napisao INTERESNE VEZE. To treba gajiti, a prijateljstvo, bratstvo i jedinstvo itd, to je nonses.
A odnose sa centrima moci treba blagovremeno uspostavljati. Nije mi jasno kako si ti to mislio da cemo lako promeniti stranu? Kad je tako lako sto je ne promenismo, pa da nam se sve ovo i ne desi???

Imenuj mi samo ko je taj sposoban, sto bi bilo sta bolje i pametnije uradio od Kostunice. Bas me interesuje ko je taj mocnik?!

Ajd i za tebe jedan pozdrav.

Poslednje editovanje od ALHEMICAR 07 (2008-04-20 23:46:47)

dobro nisam se lepo izrazio, necemo menjati naravno strane tek tako ko god da je sila vec sam rekao da treba da budemo dobri sa svima pa ce nam svejedno biti ko god da je trenutno glavna sila

US gubi pomalo svoj polozaj, ali nacekacemo se jos dok oni ne prestanu biti glavni, stoga je za nas mnogo pametnije kako da nadjemo sa njima zajednicki jezik sto pre a ne da teramo kontru jacima jer to ide prvenstveno na nasu stetu

o bratstvu i jedinstvu nisam nigde govorio pa molim da ne iskrivljujes moje reci, rekao sam samo da treba traziti zajednicki jezik i sa onima koji su nam bili neprijatelji, kroz saradnju i obostranu korist nam jedino mogu postati prijatelji a za to je neophodno da pocnemo da gledamo u buducnost a ne u proslost - isto kao sto se danas ponasaju sve moderne evropske drzeve koje su zbog toga i dozivele najveci properitet, jer su shvatile da njihov nacionalni interes jeste saradnja a ne sukobi bez obzira na sve probleme koje su imeli u medjusobnim odnosima


Kostunica sta je dobro uradio?
e tesko pitanje, kad razmisljam tesko mi je da se setim, padne mi napamet da je skinuo Milosevica ali posle se setim da on cak ni to nije uradio vec je bio samo figura koja je jako licila na Milosevica pa je zato i bio jos najvise prihvatljiv narodu 2000te naspram ostalih koji su bili ocrnjivani u medijima (tj RTS) jer su imali znatno vecu podrsku dok je on sa svojih 2-3% podrske bio smatran za bezopasnog pa nije vodjena i protiv njega medijska kampanja
Posle je bio glavni u odrzavanju sistema koji je postavio Milosevic, bio je protiv bilo kakvih promena i "revansizma" tako da je blokirao preko savezne skupstine sve sto je moga od izbra sudija pa na dalje a zatim kad je postao premijer obustavljeni su procesi koje je on proglasio politickim tako da danas eto svi setaju fino i slobodno.... i posle se jos cudimo sto do danas niko nije odgovarao

Jedini je on bio u vlasti na vlasti uz G17 svih 8 godina, i onda posle kao pricaju DOS koji je na vlasti vec 8 godina.... to ustvari pricaju o njemu koji je nastavio sa politikom vrlo slicnom Milosevicu (sad je konacno i pokazao svoje lice pa zeli isto da se slepa preko radikala kao i Sloba) sto je dovelo do daljeg raspadanja nase zemlje i koriscenje drzavne bezbednosti i policije u licne svrhe i hapsenje iskljucivo ljudi koji se zamere pa budu optuzeni za grehe koje su radili ranije ali se to nije spominjalo dok su bili podobni

uz to jos kad se doda njegov glavni partner Velja koji kao ministar i javno prica da je ok da kradu i obicni ljudi, da nigde ne mrda bez Mihajlova koji jedva da nije umesan u neku aferu od fudbalskih transfera pa do privatizacija C marketa, kao i ministar policije - ej policije! osudjeni lopov - koji je u mladosti bio osudjivan i ima dosije ali je to bio samo decacki nestasluk.... posle je postao funkcioner pa se naravno ozbiljniji nestasluci onda vise ne evidentiraju kad postanes i sam vlast.... stvarno mi ostaje gorak ukus cim mi neko spomene vec i slovo K u vezi sa sposonoscu i postenjem

e sad ko bi bio bolji... nije tesko pitanje... teze bi mnogo bilo pitanje a ko bi bio gori?
tu uostalom nije bitna licnost, bitan je sistem koji je potrebno promeniti da se ne bi radilo sve ispod zita kao i 90ih a Kostunica je vec u 2 mandata pokazao koliko je nesposoban da bilo sta menja tako da je svoje ispucao i sigurno ni iz treceg puta ne bi bio nista drugaciji, tako da dajte bilo koga drugog, tesko da moze biti gori, bar nesto da malo menjamo jer je ovaj stvarno dno

za sve sto se borio od nacionalnih interesa to je i izgubio, svaki normalan politicar bez patoloske potrebe da bude na vlasti bi vec posle prvog takvog poraza odavno otisao sa politicke scene - to je ukratko vec sasvim dovoljan razlog i bez svega predhodnog sto sam naveo