Economy diskusije

da li mogu videti negde rast/pad vrednosti imovine fonda u vremenu?

i meni je zort. izgubio sam veeeelike pare (za mene), a ne vidim da �e ovo skoro da se re�ava.

ne vidim da ima analiza kretanja vrednosti fonda, ve� trenutna vrednost imovine. tamo je prikzano kretanje vrednosti IJ, kroz vreme.
mo�da gre�im, jer sam veoma nervozan.

hvala!
nisam znao za ovaj sajt, pa se nisam sna�ao.

ja �u sa�ekati jo� jedan dan, a onda - dobo�!
evro je sigurica.

orisni upisano:

Sreckovicu, Sirotane, Dushane85, zasto biste sad povlacili deo para (ili sve pare?!) iz fonda? Koji je vas cilj ulaganja? Zasto ste stavili pare u fond? Razumem da ste mozda stavili previse u akcije, pa ste sad odlucili da diverzifikujete vase ulaganje i da imate deo u akcijama, a deo drugde (orocena stednja na dinare ili na devize).

Medjutim, onda ne treba posle da se vracate u fond kad jednom izadjete. Da li ste vi planirali da se vracate i kada? Ne bi imalo mnogo smisla da se vratite kad IJ skoci, jer time prakticno gubite pare. Ako hocete da se vratite kad IJ padne jos, kako biste znali tacno kad da se vratite? Sta ako se vi vratite kroz par meseci, a IJ padne jos vise nakon vaseg povratka? Sta ako vi sad povucete pare, a IJ odmah skoci? Je li vas "plan" da vise nikad u zivotu ne ulazete u fondove i akcije?!

P.S. Informacije radi, nemam nista ulozenu u Fimu (ili gde na Belex) te me licno ne pogadja hocete li vi prodati ili ne. Ono sto me zanima je koju gresku vi mislite da ste napravili i sta ste naucili iz ovoga?

Orisni, druga�ije je ovde nego kod tebe u Americi. Ovde su ljudi ve� pucali samo tako na bankama, dakle tamo gde ne bi smelo da se to desi i sada svi nosimo to iskustvo pa skoro genetski. Kada su do�le strane banke i krenuli fondovi sve to je dobilo mnogo druga�iji i ozbiljniji izgled,  ljudi su se ponadali da su najzad do�la druga vremena i da eto postoji realna mogu�nost da oplode svoj kapital bar malo bolje nego na �tednji. Edukacija malih investitora je bila nikakva, maltene svi su mislili da vrednost uloga mo�e samo da raste kad ono me�utim.
Ve� nekoliko meseci gledaju kako im se imovina topi a na vidiku ni najmanji znak da �e biti bolje i sasvim normalno je �to je krenulo izvla�enje. Oni koji su promovisali te iste fondove (i uop�te ulaganje u hartije) kao da su u zemlju propali, niko da se pojavi bar ispred fondova pa da objasni situaciju i ohrabri ulaga�e. Dakle, komunikacija nikakva.
Pitanja koja postavlja� ovde su bez nikakvog smisla i potpuno degutantna, situacija je spasavaj se ko mo�e i nema dalje od toga.

Ne bi me uop�te iznenadilo da u slede�em koraku krene povla�enje i iz banaka, lan�ana reakcija je �udo. Uostalom, eto i u Americi pa i Evropi gledamo sunovrat berzanskih indeksa i nestajanje fondova i kraj tome se ne nazire, sveukupna situacija je mra�na a ovde je to jo� na kvadrat.
Ovde je samo pitanje da li �e i kada neki od fondova da se istopi (a po pravilu �e to biti onaj sa najmanjom imovinom jer je bli�i ivici) i to �e onda na mnogo duga�ko vreme odvratiti male investitore. Od kada postoje fondovi pa do danas postoji ogromna disproporcija izme�u sume investicija i sume na �tednji kod banaka �to samo govori koliko je narod (ispostavilo se s pravom) skepti�an.

Li�no, taj novac sam pre�alio odmah kada sam ga ulo�io tako da ne izlazim, il' pukovnik il' pokojnik.... Moj rezon je da jedna od najstarijih finansijskih ku�a u Evropi jednostavno ne mo�e da propadne a ako se to i desi, onda neka i on propadne i to �e biti kraj bilo kakvog ulaganja vi�e ikada, bar za mene a siguran sam i za mnoge druge. Mnogo je brate 2x krahirati u dvadeset godina i to bez ikakve li�ne krivice.
Prema tome, prisustvujemo uzbudljivom finalu sa verovatno mra�nim rezultatom pa �emo videti krajnji ishod, ako ni�ta drugo a ono dobro je �to �e se ve� ove godine znati rezultat, dakle relativno brzo pa ne�e biti du�eg mu�enja...

@orisni

kao �to "sapatnici" reko�e, ovo ovde je srbija i jedini zakon koji va�i je zakon gravitacije, mada na�i politi�ari rade na tome da i taj zakon izvrnu.

kao �to rekoh, zakon gravitacije uti�e i na IF, a naro�ito na rajf, koji nikako da makar uspori pad. ja, li�no, ne vidim mogu�nost rasta vrednosti IJ, makar u ova 2 meseca, do izbora. za�to herojski gledati kako ne�to propada?

Poslednje editovanje od sirotan (2008-03-12 09:48:36)

Orisni vr�i pritisak na nas teorijom koja nije sasvim primenjiva na na�em terenu, ali moram se slo�iti sa njim. Izlazak iz investicionog fonda u ovom trenutku predstavlja kona�nu realizaciju gubitka (dok sam investicioni fond, odnosno dru�tvo koje njime upravlja, nije u gubitku) i obesmi�ljava povratak u investicioni fond kada se IJ vrate na po�etnu vrednost. Ako ve� planirate da presko�ite deo negativnog trenda i da ostvarite dobitak, onda ulo�ite kada vrednost IJ bude najni�a. Ne moraju biti ni IJ Raiffeisen Akcije, mada ne vidim da mnogo padaju br�e, kao �to nisu ni rasle zna�ajno sporije od ostalih.

Zna�i, kao �to je Detektor rekao: Ή τάν ή Επί τᾶς, sa �titom ili na njemu. Ro�en sam u proleterskoj porodici �iju tradiciju uspe�no nastavljam, moji roditelji se nisu opekli sa deviznom �tednjom po�etkom devedesetih, ali smo supruga i ja poverovali u srbiju (nepoverenje u investicione fondove je nepoverenje u doma�u berzu i doma�u ekonomiju, zar ne?) i ulo�ili deo u�te�evine. U srbiji se �ivi kao da je �ivot generalna proba pred ono pravo i svaka generacija ponavlja iste gre�ke, pa za�to da se ne poigramo i mi?

Spektakularnog raspleta svakako ne�e biti, svi akteri na doma�oj sceni su nam poznati, kao i njihovi me�usobni odnosi, ali kroz tri meseca mo�i �emo da prepoznamo budu�e trendove, diskutujemo o njima i preduzimamo korake. Orisni �e imati dovoljno razumevanja da nam svima obezbedi garantna pisma.

@orisni
Moja pretpostavka je ovakva: trenutna situacija u zemlji je takva, da �e IJ sigurno padati, i za�to onda gubiti jo� novca, kad mogu sad da iza�em, sa�ekam da pro�e ovo �to pro�i mora (a do tada �e berza jo� sigurno padati) tako da tu sre�e nema. Druga briga mi je �to je Raiffeisen primoran da rasprodaje akcije po ovakvim cenama da bi isplatio �lanovi koji ih masovno napu�taju, tako da predvi�an jo� �e��i pad IJ. Tre�e, i kad ovo pro�e i ako pro�e (mislim na stanje u zemlji i na berzi) u Raiff se ne vra�am.

Pozdrav.

Evo moram da ih pohvalim za likvidnost, kad vec za ostalo ne mogu.

Prekjuce oko 15h podneo istupnicu, a malopre legle pare.

Имао сам и ја тај почетни шок.
Иначе намам навику да стално листам по страници рајфајзена и да провјеравам вриједност инвестиционе јединице.
То сам радио на почетку, али касније сам одустао, јер ме је и живицрало, нарочито од оног момента када је ИЈ пала испод 1000.
Наравно ово није сигурно пријатна ситуација, али прије ајде да кажемо пола године него што ћу уопште уложити на берзу, сам прилично интезивно интернетом сакупљао информације, уопште о берзанском пословању, и врло битна ствар коју сам запамтио је да ово није за оног ко не може да гледа да му се улог у моменту истопи за пола, као и за оне које на ово не гледају као дугорочну инвестицију и којим ће можда тај новац хитно затребати.
Мој првобитни план је био да држим новац 2 године и онда да изађем без провизије.
Можда сад то и коригујем, собзиром на развој ситуације.
Нису они били сјајни ни у ком случају, чак не када је берза биљежила раст.
Нису ни сада они за икакву похвахвалу.
Оно што мене колико толико држи спокојним је име Raiffeisen, ипак је то озбиљна институција, а она сигунро нема у интересу да се нешто са њеним именом везује за појам колапс, банкрот, ликвидација.
Сувише је мала цифра тренутно од 12 милиона да би они дозволили да нешто тако мало крњи оно сто је на нашем и на тржиштима у окружењу, ајде да кажем појам стабилности, а израдити такво име је коштало.
Наравно сад испаде да је нека баба Милка са кајмаком на пијациј и конвенционалним приступом послу паметнија од нас, било инвеститора кроз фонд било самосталних играча.
Оно што ме још храбри је да у овом моменту ни култура улагања кроз фонд није нарочито развијене, тако да су ту углавном људи који су свјесни шта значи берза, и наравно јасно им је шта је корекција, па марак чак и оваква дугачка.
Добро је да сад ту нема много неписмених јер би у том случају стампедо био далеко снажнији, а то сам окусио на хрватском телекому, гдје су бабе од 90 година куповале акције.
Мени се не исплати да сад излазим, ја сам ушао у коло и чекам исход.
Нисам ја лудачки храбар, али ништа не гарантује да овај сценаријо не одрадјују дјелом и велики играчи, и то не само код нас већ и окружење.
Индекси се црвене и у Загребу, Сарајеву, Бања Луци, а они немају проблема политичке природе, барем не толико интензивне као ми.
На исти начин на који је кренуо понор, а који нико од нас није предвидјео, нитко не зна да овај суноврат неће и да стане, исто не предвиђено као што је и почео.
Мало ме то подсјећа на оне играрије се курсом.
Значи моје је да чекам, стрпљен спашен.
Најгора је накнадна памет.
Када сам почињао касније ми је било криво што нисам ставио више, јер је то барем у септембру показивало тренд лаганог али дугорочног раста.
А у исто вријеме сам купио дионице Хрватског телекома, и онда када се оне у старту нису показале онаквим какве су се најављивале , било ми је опет жао што нисам дао више у Раиф.
Онда је дошла у Новембру недеља штедње, па кад сам видио да ни на једној ствари не зарадјујем, било ми криво што не искористих тад тако добру камату.
А да је било среће мало више па да је тајминг другачији, барем годину дана ранији, онда би се овдје шепурили, аплаудирали сами себи кињећи остатак конвенционалне Србије.
Ја нисам сад оптимиста у смислу е сад ће ово да прође, након 2 мјесеца а онда раст од 80% до краја године јер ми смо богом дани.
Моја рачуница је да ми кроз двије године ово уложено врати  10 процената више колико би ми дала камата на динарску штедњу.
О некој брзој заради не размишљам, мислим да је то сад прошлост.
А можда и гријешим.
Што се тиче косова то ме не брине, јер је талас захватио и друге а они немају Косово, а ни ми у било каквом сценарију на изборима немамо снаге да се препуцавамо са нато-ом.
Исто тако због макро економске стабилности, која је за живот обичних грађана далеко битнији од берзанског индекса, опет мислим да нитко није спреман да праве русвај, јер ми будала имамо али са петљом немамо.
Наравно сад ја пишем и није ми лако јер и ја трпим, а и сан сам сјебао, и наравно да би најљепше било да та ИЈ лагано али константо иде према горе, па кад крене негативни тренд да имаш нешто стечено да крцкаш, али она то не ради, и сад зато треба бити паметан.
Ја другачији начин да ово повратим осим берзе, не видим.
Да сам анализирам шта и каком немам времена, јер студирам.
Веђ ми остаје само да чекам, као што чекају и други.
Исто ме храбри то што је у овом паду промет релативно мали, што значи да се сад углавном ситнији играчи извлаче.
Оно што је опет позитивно је да је овај фонд релативно велик, по обиму средстава, тако да има простора да истрпи ову неизвјестнот.
Такође када сам их звао на њихов контакт телефон а једном сам и био тамо, речено ми је да фонд као правно лице има могућност и да се задужи што је опет добра ствар, када се смири ситуација, и када трентови крену на боље, јер кроз ту могућност, период опоравка, (барем док се не поврати повјерење у фондовско инвестирање и прикупи нов капитал,) ће се скратити.
Значи стегнути зубе и полако али мудро.
И мени је сан слаб.
Али нећу да се због 230.000 динара колико сам уложио сад нешто овдје увијам као глиста.
А да напоменем ушао сам на 1025 дин.
Е да заборавих да напиштем да сам питао и да ли је било персоналних промјена и добио сам потврдан одговор, а разлог су дјелом резултати а дјелом неки други разлози, који немам појма.
Можда и то да неки резултат.
Такође морам да примјетим да разлози пада нису економске природе, што значи да ће овдје и даље бити рецимо никих 30так добрих фирми, са приходима, тржиштем и перспективом.
Значи немамо ми проблема какве сад САД имају, наравно наша економија није сјајна.
И даље зашто ово никако не може да кикса, мислим на наше тржиште.
Бесплатне акције су обећане и сваки онај који покша да уради нешто у правцу да пензионери не добију свој новац, без обзира колики је направио политичко самоубиство.
Значи на овом тржишту се тек требају појавити оне најатрактивније акције, а оне неће проћи не запашено чак ни по цијену повећаног политичког ризика.
И са овим завршавам.
Мало сам тјешио вас, мало више себе.
Волио бих да не гријешим.

ОД СВИХ ОБЛАКА КОЈИ СУ СЕ НАДВИЈАЛИ НАД СРБИЈОМ,
ОВАЈ НИЈЕ НИ ПОСЉЕДЊИ НИ НАЈЦРЊИ.

Poslednje editovanje od kefalo81 (2008-03-12 15:51:17)

ja sam se danas povukao iz fonda. mogu da kazem da sam na pocetku stvarno imao velika ocekivanja, ali je fond presporo rastao od samog pocetka, u one retke dane kad je rastao, a prebrzo padao kad i svi ostali. kad je gubitak postao desetak posto i veci (udjoh u vreme javnog poziva), bilo mi je dosta. izlazak iz fonda je priznavanje greske, a moja greska ja sto sam pomislio da u vreme politicke turbulencije berza moze da raste. ironija cele stvari je ta, da sam o rajfu svo ovo vreme imao utisak da je to ubedljivo najsporija i najmanje efikasna banka ovde, ali je proces istupanja iz fonda danas bio nevidjeno efikasan. kada sam pitao devojku u expozituri da li imaju mnogo istupanja ovih dana, ona je zalosno klimnula glavom. steta, hteo sam da ostanem sto duze, ali je ovih dana stvarno vrag odneo salu. cini mi se da ovde do septembra oktobra nece biti vecih skokova, te cu ja pare iz fonda prebaciti u jednu ili dve trenutno vrlo jeftine akcije i nadati se da ce one brzo skociti na jesen.

Detektor upisano:

to isto mo�e zna�iti i da malo ljudi izlazi jer da je to veliki broj trebalo bi puno vremena da se hartije rasprodaju.

Zar nije zakon u Srbiji da mora fond da te isplati odmah isti dan kad trazis pare?! Zato i moze IJ/indeks dosta da padne ako fondovi moraju da prodaju brdo akcija da isplate one koji se povlace. U Americi su pre par decenija fondovi mogli da te isplate tokom par dana. Problem je sto je to korisceno za dosta muvanja jer uvek mogu da te isplate po najnizoj ceni, pravdajuci se da nisu imali kes drugih dana.

kefalo81 upisano:

ово није за оног ко не може да гледа да му се улог у моменту истопи за пола, као и за оне које на ово не гледају као дугорочну инвестицију и којим ће можда тај новац хитно затребати.
Мој првобитни план је био да држим новац 2 године и онда да изађем без провизије.

Smem li da pitam gde si tacno citao te savete? Zanima me sta ljudi nadju na Guglu ili gde vec. Nisam nasao mnogo korisnih saveta na srpskom u vezi berze. Slazem se da ne treba ulagati pare koje nisi spreman da drzis duze. Ne slazem se samo da to "duze" znaci 2 godine. To mi izgleda prekratko. U Americi ne savetuju da se pare stavljaju na berzu ako nisi spreman da ih drzis barem 5 godina. Posto je u Srbiji volatilnost znatno veca (sto rece jedan prijatelj, u Srbiji skoro svakog meseca ima neki dan kad berza ode +/- 5%, a u Americi ima takav dan svakih par godina, pa onda udje u istoriju da se o njemu prica), mislim da bi tih 5 godina trebalo povecati na 8 ako ne i na svih 10. Naravno, kad jednom prodje ova kriza i kad berza pocne da se oporavlja, taj ce se savet zaboraviti i stavljace se pare koje ne mogu da se drze toliko dugo, a najvise para ce uci upravo na vrhuncu pred sunovrat berze. Vec vidjeno (domaci film, dve reci)...

sirotan upisano:

li�no ne vidim mogu�nost rasta vrednosti IJ, makar u ova 2 meseca, do izbora.

Kako si video mogucnost rasta pre par meseci/nedelja kad si ulozio u fond? Sad je ocigledno da si tad pogresio! Otkud znas da sad ne gresis sto vadis pare napolje? Kako ces znati sledeci put kad budes stavljao pare da opet ne gresis? Kad god da odlucis da stavis pare (u bilo koji fond), tebi moze izgledati da ce IJ rasti, ali sta ako padne (zbog ekonomije, politike, cene svinjskih polutaka ili vec necega petog)?

Odmah da se razumemo: ja nemam odgovore na ta pitanja, barem ne odgovore tipa "ja znam sigurno da ce berza da pada ili da raste u narednom periodu". Ti trebas licno da nadjes svoje odgovore na ta pitanja (kroz citanje knjiga ili Interneta). Izgleda mi da dok ne nadjes odgovore i ne napravis neku dugorocniju strategiju investiranja, mozes da  pogresis jos nekoliko puta sto bi te opasno kostalo kao investitora (mozda te ne bi kostalo puno para koliko bi te kostalo odnosa prema berzi).

ma, osta�u, pa �ta bude.
meni ovo miri�e da fondovi iskori��avaju trenutnu situaciju za popravljanje vi�emese�nih lo�ih vrednosti IJ.
da li neko zna ko je prodavao akcije (od velikih igra�a) u ponedeljak?

Poslednje editovanje od sirotan (2008-03-13 08:28:39)

orisni

ne znam �ta drugo re�i osim onoga od gore, ali �ini mi se da ne shvatate situaciju, kao mi ovde. Nemam �ta drugo da dodam.

�to se isplate ti�e, fondovi mogu u roku od 5 dana da isplate novac ALI po vrednosti IJ na dan kad je podnet zahtev, tako da tu nema malverzacija i muvanja.

edit: da dodam, moja briga je pre svega �to mnogi �lanovi izlaze (odnosno drasti�an pad imovine) i zato smatram da �e IJ i dalje da pada i to je jedan od najve�ih razloga �to smatram tako, pored o�iglednog srozavanja doma�ih indexa, koji se de�avaju ove nedelje.

Poslednje editovanje od Dushan85 (2008-03-13 11:10:11)

ja sam oti�o na 915. puko sam preko 100k, pre�alio sam minus, i teraj dalje. nema smesla da pri ovakoj situaciji �ekam dalji pad.
vec za ova 2, 3 dana je palo za eventualni ponovni ulazak za koji mesec (godinu)
oro�imo dinare i �ekamo zeleno, mislim da je to trenutno najbolje

MAXA 34 upisano:

Meni nije sporno �to pada, mislim mora da pada kad pada sve ostalo, nego imam utisak da mnogo pada, mislim vi�e od ostalih fondova. To ve� nije lepo

to je ono �to mene najvi�e boli!!!

Problem sa Raifom a i sa vecinom drugih fondova je ta sto da bi dosli do para prodaju najbolje pozicije jer jedino njih mogu da prodaju a lose nelikvidne ostaju...

da, moje razmisljanje ide upravo u tom pravcu. moram priznati da sam usao u fond imajuci utisak da pare dajem grupi profesionalaca na upravljanje. fond je presporo rastao u pocetku, a dramaticno padao u poslednje vreme, sto mi je dalo utisak da profesionalci u ovo vreme ne rade kako treba. ideja mi je da kupim nekoliko dobrih a trenutno potcenjenih akcija, koje bi po svim pokazateljima trebalo da se vrate na svoje pozicije koje su 30-50% iznad trenutnih. racunam da kada krene oporavak, fond ce ici gore sporije od pojedinih kvalitetnih akcija. mada, pametno rece neko, orocim dinare i cutim neko vreme. momentalno nisam pametan, iskreno, malo sam u soku od ovolikih minusa naokolo.

tonca upisano:

A koji bi bio neciji razlog da u vreme opsteg pada svega i svacega drzi sredstva u fondu? Bolje izaci sada na 870 ili koliko vec bude bila cena jedinice  i vratiti se za mesec-dva kada bude pala na 700 ili cak i ispod toga!

Razlog da se ostane je sto ne znas hoce li fond ici gore ili dole. Takodje, ako izadjes sad, kako ces znati kad da se vratis. Sta ako se vratis na 700 a ono padne dalje na 500? Sta ako ni ne padne do 700 nego sa 870 padne malo na 850 pa onda brzo skoci na 950?

kefalo81 upisano:

Tesko je naci literaturu domacu

Pretpostavljam onda da ne znas engleski. Ne znam ni ja dobru literaturu za investiranje (u fondove) na srpskom.

kefalo81 upisano:

E sad sto se tice izlaska i ponovnog ulaska, meni je tu problem sto je vrlo tesko predvidjeti dno, i prikljuciti se dok to ima finansiskog smisla.

Slazem se da je jako tesko predvideti dno. Ali da li je tebi neophodno da pogodis dno da bi ostvario svoje finansijske ciljeve?

kefalo81 upisano:

Znaci kljucni problem u mom povlacenju je ne to sto ja kazem da IJ nece padati, to sigurno ne,(ona ce ici jos dolje, ali bi to trebalo biti sporije), vec sto psihologija straha nece dozvoliti da ja odreagujem pravovremeno i da se ponovo ukrcam.

Ovo je vrlo zdravo razmisljanje!

kefalo81 upisano:

jedino sto bi bilo dobro je da sad u cilju brzeg licnog oporavka imam malo slobodnog kesa

Ja nikad nisam shvatao tu ideju o "slobodnom kesu". Ja nikad nemam brdo para da ulozim. Meni su sve pare koje  mi ne trebaju na duzi rok (vise od 5 godina) vec ulozene, sto u akcije sto u obveznice. Jedino od svake plate odvajam redovno za stednju/investiranje i to takodje stavljam, sto u akcije sto u obveznice. No, mozda je to pitanje za neku novu temu...

kefalo81 upisano:

Ono sto je problem kod fondovskog ulaganja je to sto fond mora u svakom momentu 70% sredstava imati u akcijama, tako da oni nemaju mogucnost da izadju totalno i onda se vrate

Da li ti mislis da bilo koji fond ili bilo koji PM moze tacno da pogodi kad bi bilo najbolje vreme za ulazak i izlazak? Koliko bi se pomerila cena akcija ako bi neki veliki fond poceo sve da prodaje ili da kupuje?

Dushan85 upisano:

nisam ja ovde da pametujem drugima, nego samo dajem svoje mi�ljenje i vi�enje situacije.

Nisam ni ja ovde da "pametujem" nego da ucim. Zato me i zanima da citam misljenja i vidjenja drugih, i od onih koji su u Srbiji i od onih koji su napolje. Narocito me zanima kako neko iz Srbije ko zive napolje treba da investira ako ne zna hoce li se vracati u Srbiju ili ne. Takodje me zanima kako neko iz Srbije moze da investira napolje.

Dushan85 upisano:

preporu�ite neku knjigu besplatnu sa net-a da pro�itam (engleksi naravno, nije problem).

Nema potrebe da mi persiras. Nisam video da ovde iko ikome persira (osim ako hoce da ga iznervira . A i napravices me da se osecam star.

Za pocetak obicno preporucujem sledece dve besplatne knjige na Internetu:
http://www.investorsolutions.com/v2cont … /index.cfm
http://www.ifa.com/12steps/
Ova druga ima mnogo slika, pa ne znam koliko se brzo/sporo ucitava.

Za one koji imaju vise vremena, jos je bolje uzeti odstampane knjige (iz biblioteke, naravno), recimo ove dve:
"The Four Pillars of Investing: Lessons for Building a Winning Portfolio" by William J. Bernstein
(ima "Google Preview" te knjige na http://tinyurl.com/37lwfs)
"The Random Walk Guide to Investing: Ten Rules for Financial Success" by Burton Gordon Malkiel
(ima "Google Preview" te knjige na http://tinyurl.com/25mkz7)

Dushan85 upisano:

prili�no sam siguran u ono �to radim

Vecina investitora ima previse poverenja u to sto radi. Jesi li bio siguran i kad si stavio pare u fond da ce IJ ici samo navise? Kao sto si rekao na onoj drugoj diskusiji, pare koji si stavio u fond ti trebaju na kraci rok, pa to znaci da si ih stavio sa nadom da ce odmah dosta skociti a ne sa idejom da ih drzis na duze.

Dushan85 upisano:

novac koji sam ulo�io (pa povukao) nije veliki, tako da mi dobro do�e za u�enje.

Svakako je bolje napraviti gresku sa manjom kolicinom para nego sa vecom. Pitanje je samo sta si tacno naucio? Mozes li da nam kazes tacno sta je bila tvoja greska i kako da je neko drugi ne ponovi u buducnosti? Pretpostavljam da greska nije tipa "ne treba ulagati pare u fondove pre otcepljenja Kosova od Srbije", jer ne znamo da li ce i kad taj dogadjaj da se ponovi u buducnosti pa ne znamo koliko je taj savet primenljiv.

Dushan85 upisano:

Moja procena je da �e IJ padati i da �u na ovaj na�in u�tedeti dosta, a i ako ne bude tako (u �ta sumnjam iz vi�e razloga) ne�e biti velika �teta.

Da se odmah razumemo, ja ne kazem da ce IJ rasti. Ja priznajem da nemam pojma gde ce IJ ici. Osim toga, ne pricam samo o jednom fondu i gde ce njegova IJ ici nego pricam o tome gde ce ici Belex indeks. Nemam pojma hoce li indeks ici gore ili dole pre 11-og maja ili posle. Cak sta vise, ne znam ni hoce li ici gore ili dole pre ili posle 4-og juna, sto je za mene vazniji datum jer je rodjendan jednog mog prijatelja.

Ono o cemu ja pricam je da imam neku strategiju kako da investiram (shodno mom cilju investiranja) iako ne znam gde ce berza ici. Mozes li ti da nam objasnis svoju strategiju? Je li tvoja strategija da radis neke prognoze (makroekonomske trendove, tehnicarsku analizu, fundamentalisticku analizu... i da osnovu toga prebacujes sve svoje pare iz kesa (pod tim mislim i na tekuce racune u banci i na orocenju stednju) u akcije/fondove i obratno? Znaci u jednom trenutku kazes "sledecih sest meseci ce berza ici dole" i onda sve prebacis u kes. Onda posle sest meseci kazes "sad ce berza ici navise devet meseci" i onda sve pare stavis na berzu. I tako ti lepo pogadjas kad ce berza ici gore, kad dole i lepo zaradjujes dosta na duzi rok (cak i ako nisi uvek bas pogodio hoce li ici gore ili dole i kad je najbolje vreme za ulaz/izlaz)? Ne znam da li znas da je to prebacivanje (takozvani "market timing") jako jako tesko raditi bez vecih gresaka na duzi rok i cak je lakse od toga birati akcije koje ce skociti vise ili manje nego ceo indeks (takozvani "stock picking"), iako je i ovo drugo jako tesko raditi bez vecih gresaka na duzi rok. Kad kazem na duzi rok, onda mislim da tu svoju strategiju primenjujes godinama. Treba razlikovati to od bilo kog pojedinacnog ishoda (jer uvek mozes zbog srece/nesrece nesto pogoditi/promasiti mali broj puta).

Za kraj kazes da nece biti velika steta ako ti izadjes iz fonda a IJ skoci recimo 20%, iako bi time efektivno izgubio 20%. Ako ti nije problem da taj nacin izubis 20% zasto si onda stavljao pare u fond, odnosno koliko ti je bilo bitno da recimo zaradis 20% kroz fond? Dakle, ako imas recimo 500 evra, zasto ih ne bi orocio i sigurno zaradio neke pare nego si stavio na berzu sa nadom da mozda zaradis vise ali i sa rizikom da zaradis manje (ili da izgubis deo glavnice)? Ako kazes da ti je nebitno hoces li promasiti potencijalnu zaradu od 20% u sledecih par meseci do izbora, zasto ti je onda bilo bitno da probas da zaradis 20% pre par meseci? Nadam se da je jasno ono sto hocu da pitam.

Dushan85 upisano:

Ovo su samo �pekulacije i moje i va�e, tako da tu ne bih ni�ta dodao i oduzeo

Slazem se da nema potrebe da mnogo diskutujemo kako rade fondovi u Srbiji. Ono sto mene trenutno vise zanima je kako ulazu individualni investitori. Nekad u buducnosti se mozda odlucim da investiram u Srbiji i tada ce me naravno zanimati kako rade fondovi.

Dushan85 upisano:

nego [mi je bitno] da li �e fondovi uop�te opstati

Sta tacno mislis pod time: hoce li neki od fondova da se ugasi ili hoce li berza da padne jos mnogo?

Gasenje fonda samo po sebi nije veliki problem. Ti neces time izgubiti sve svoje pare. Samo ce se fond spojiti sa nekim drugim i ti ces dobiti nove IJ koje ce vrediti otprilike isto (minus neki administrativni troskovi). Zamisli da postoje dva fonda, veliki V koji ima 100 akcija samo jedne firme i mali M koji ima 10 akcija te iste firme. Ako vrednost akcije padne, IJ i V i M ce pasti otprilike isto. Ako vrednost padne bas dosta, M ce mozda morati da se zatvori, ali njegove akcije mogu da se spoje sa V i da ti dobijes nove IJ od V. Naravno, ovo nije bas tako jednostavno jer bi M poceo da prodaje akcije pre nego sto pukne (a te akcije bi mozda kupovao V), pa njihove IJ ne bi bas u istom odnosu pratile cene akcije.

Pad berze je za tebe jos manji problem; cak sta vise, za tebe je dobro! Za tebe je bolje da berza padne sada kad imas manje ulozeno nego da padne kad imas vise ulozeno (kad pocnes da radis, stedis od plate i uplacujes na berzu, kroz pojedinacne akcije ili kroz fondove). Uzmi da ti svake godine stavljas 25% svoje plate na berzu i sracunaj koliko bi imao kroz 5 godina ako u jednom slucaju berza ide navise prve cetiri godine po 10% pa onda padne pete godine -20% a u drugom slucaju ako prvo padne -20% pa onda ide 4 godine po 10%.  Pretpostavljam da znas da bi kraju tih 5 godina berza imala isti skok u odnosu na pocetak, ali taj skok ne bi bio 20% (4*10%-20%). Medjutim, iako bi berza na kraju imala isti skok, tvoj bi iznos bio drugaciji jer bi drugacija kolicina tvojih para isla gore i dole.

Dushan85 upisano:

i ponavljam, za�to dr�ati novac tamo gde izvesno zna� da �e mu vrednost opadati?

I ponavljam: zato sto skoro nikad niko ne zna siurno hoce li berza ici gore ili dole! Takodje, nisam nam ni rekao da imas neku strategiju za ulazak/izlazak, pa je za ocikvati da napravis vise gresaka i da imas na kraju manje para nego da nisi nista radio. U tvom slucaju je okej sto si ti povukao deo para (ili sve?) iz fonda jer tebi te pare trebaju uskoro.


Malo cemo se vratiti na sam fond. *** mod. Bane

Bane, ja sam priznao da je ovo mozda "off" i da treba da se prebaci negde drugde. Opet si napao moje postove. Nisi mi odgovorio na ono pitanje o geografiji. Ne znam je li ga neki drugi moderator obrisao pre nego sto si ga ti bio video. Ne bih ni pocinjao pricu oko toga da ti nisi prvi poceo da pises o rastojanju izmedju Firme_Krstic i mene. (Uzgred, koliko je rastojanje danas? Opet putujem, je*es ga...)

Poslednje editovanje od orisni (2008-03-18 02:40:35)

Garavi, ako malo detaljnije pogledas teme u ovoj sekciji diskusija - videces da je veliki broj odgovora i poruka u stvari jurnjava za pozicijama fondova. Dakle, osim ako nema sigurnih informacija, sve ostalo je u domenu pretpostavki. Necu ulaziti dublje u objasnjavanje.

E sada, hocu da se samo ukratko vratim na pitanje koje vidim da postavljas ovde, a i nesto slicno u Deltinoj temi. Ne znajuci sa koliko novca raspolazes, tacnije koliko si spreman da ulozis, ono sto moras najpre odrediti je kakva ti je tolerancija prema riziku. Ako je niska, idi na relativno sigurne prinose, i nece ti se kako ti kazes "vrteti u stomaku". Ipak, ponavljam ne znajuci sa koliko novca raspolazes za investiranje, mozes stvari posmatrati u vise boja - a ne samo crno / belo, ili / ili. Dakle, mozes orociti novac i ujedno uloziti u fondove, pojedinacne hartije, itd. Sto se tice ulaganja u fond ili akcije, sve se svodi na TRENUTAK kada udjes. Hartija ili IJ moze rasti od X do 5X recimo, ako si usao kada je bila X a izasao kada je bila 5X, ostvario si veliku dobit. Ali ako je na svom putu do 5X hartija imala oscilacije, a ti usao na 3X a ona pala na 2X i ti resio da je prodas - onda si svakako na gubitku. Citam reakcije pojedinih korisnika po nekoliko foruma, i nisu mi jasne 2 stvari. Prva, sto su ulozili relativno mali novac ocekujuci veliki prinos, a druga sto su taj prinos ocekivali u kratkom vremenskom roku. Cim je krenulo nizbrdo, poceli su da prodaju i napustaju fond, a nije proslo ni par meseci rada. Iskren da budem, meni sve to deluje neracionalno.