Economy diskusije

Dobra vest, još samo da to vidimo u nekom službenom glasniku pa i da poverujemo.
Tako je prošle godine ona vlada predložila ukidanje KD za period od 3 god. držanja hartija pa od toga ništa nije bilo, ni stiglo do skupštine...

Da, mora to prvo da stupi na snagu, da ne bude posle, šta da vam radimo što je vaša banka otišla u stečaj kad te mere nisu važile! Ne daj bože!
Mislim da je veoma značajno što su povećali na 50.000eur osiguranje, ali to su trebali da urade ranije, kako uopšte ne bi dolazilo do povlačenje novca. Ali bolje ikad nego nikad.
Javite ako saznate kad stupa na snagu...

Čak i ako uskoro stupi na snagu ovo za smanjenje KD, mogu da kažu da važi za akcije stečene od datuma stupanja te uredbe ili šta će već da bude.

Oil upisano:

a sta 2012 ponovo da vrate porez na KD?

Vljada skapirali da do pre 2012 sve i da hoce nemaju od koga da naplate kd...

Ako premijer izjavi da ce PREDLOZITI UKIDANJEPoreza na KD na stedne uloge i hartije od vrednosti to znaci da MORA da ide na skuostinu. pa tek posle izglasavanja pocinje primena-Nisam siguran da takvi predlozeni zakoni retroaktivno mogu da vaze...
To bi u prevodu znacilo da ulozene devize u nedelji stednje nece podleci pod zakon o ukidanju poreza na deviznu stednju-ako se zakon usvoji recimo tek u decembru-a sva je prilika da ce tako i biti...itd,itd..
Ima tu mnogo zackoljica sa kojima se moze samo bacati prasina u oci uspanicenoj raji da ne povlaci-ili da vrati evrice u banke!
Dakle podizanje garancije drzave sa ulozenih 3000 na 50000 eu JESTE u nadleznosti vlade,ali ovo ostalo NIJE...

Crna_Pahulja upisano:

Pa i ta garancija 3.000 na 50.000 valjda mora da uđe nekako u zakon. E sad kako i kada?

Istine radi ta garancija moze odmah da pocne da vazi-nije potreban poseban zakon vec samo akt vlade posto je to u njenoj nadleznosti...
Zato je bas tako i receno -za to nije nadlezna skupstina. pa se zato odmah i primenjuje na sve uloge..

Vlada ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ...........
Sporazum o stabilizaciji ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ..........
Besplatne akcije ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ...........
Gasni sporazum ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ...........
Ratko Mladic ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ..........
Stara Planina ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ..........
Mostovi ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ..........
Zaobilaznica ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ..........

SRBIJA ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE ...........

DO 2009, 2012, 2015, 2020, 2021, 2222. 3869. god ...............

ĆE, ĆE, ĆE, ĆE, ĆE .....................

Poslednje editovanje od ALHEMICAR 07 (2008-10-20 21:50:49)

@sone
Gde piše da je to u nadležnosti vlade? Koliko ja vidim još nema ništa na sajtu agencije za osiguranje depozita.

gorca@

Ja sam komentarisao posledice izmene zakona na deviznu stednju..
I napomenuo sam da nisam siguran da to moze retroaktivno da se primenjuje-ali ne kazem da nece.ne poznajem toliko zakonske propise-stavise ako to zakon dozvoljava to bi radi svrsishodnosti bilo preko neophodno ...kako za HOV.tako i za stekere po bankama 

crna pahulja@

Malo strpljena...to jeste u nadleznosti vlade i bice na sajtu uskoro.

Poslednje editovanje od sone (2008-10-20 22:33:26)

micki upisano:

gde si ovo cuo? .... pa nase banke nemaju gubitke ...

Čuo od Premijera koji je pričo na TV-u, a

nije ni on spominjao da banke sada imaju gubitke.

Garancija je posebna stvar, rekao je da je planirana posebna stavka, ali ne i kolika.

ima se moze se

Naravno da mora u parlament. Ne može zakonska obaveza da se ukida ili anulira nekim aktom nižim od zakona.

Jelašić: Banke su likvidne

22. oktobar 2008. | 12:36 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Guverner Narodne banke Srbije Radovan Jelašić kaže da je obezbeđeno dovoljno sredstava za likvidnost banaka.

Građani mogu da budu sigurni za svoju štenju i da će uvek moći da dobiju nazad svoj novac, rekao je guverner i dodao da to Centralnu banku mnogo košta i možda će loše uticati na njen ukupni bilans poslovanja.

On je na tribini održanoj u NBS rekao da je povećano osiguranje štednje sa 3.000 na 50.000 evra zadovoljavajuće, jer od ukupno 6.305.260 štediša njih 6.291.521 ima štednju do 50.000, a samo 13.744, odnosno jedan odsto, više od toga.

Državni sekretar u Ministarstvu finansija Slobodan Ilić je rekao da su u toku analize kako bi se sagledala mogućnost da se osiguranje depozita proširi i na preduzetnike i mala i srednja preduzeća.

Ilić je najavio da će od nove godine biti ukinuti porezi na kamate od devizne štednje, a zakoni o tome biće donet posle rebalansa budžeta.

Po meni ako datum isteka depozita tj. prihoda od kapitala tj.kamate po ugovoru pada u 2009 ne bi trebalo da se oprezuje, bez obzira sto je kamata generisana i za dane iz 2008. Prihod nastaje u monemtu roka isplate (JER MOGAO SE DEPOZIT POVUCI I KAMTE NEBI  BILO) i nakon ispunjenja ugovorenog vremena.

Predlog vlade je da kamata ostvarena do 1.1.2009. podleže operezivanju, a posle ne podleže.

Ove mere su čudo.Ni sami bankari koji su učestvovali na tribini sa guvernerom,nisu sigurni za koji period važi oslobađanje poreza.

Tako izjavi čovek (državni sekretar u min.finansija), lepo nam je rekao, da ne bude zabune. Sad imamo 3 izbora:
1. nosi pare kući
2. nosi pare kući pa se vrati posle 1.januara da oročiš
3. ostavi na štednji po viđenju pa čekaj 1.januar da oročiš

Sada su banke na muci, prvo da objasne klijentima šta je šta pa onda da se dovijaju tako što će dati bolju kamatu po viđenju do 31.dec. da ovi ne bi odlazili...luda kuća.

Ja mislim da je mozda sada momenat za inicijative Economy Foruma 

- da se napravi peticija sa zahtevom za uvrstavanje NETINGA u ove mere - odosno u ne znam da li u zakon o HOV, koji ce se razmatrati za 15tak dana, ili u neke odluke Berze ili CRHOVa.... jer bez toga - tesko ce se razvitin nase trziste kapitala... ali mozda im to i nije cilj???? (jer ne vidim da se na konferenciji berze, silnim sastancima, ili na drugim mestima za to neko zalagao, a svakodnevno pljuste kojkakve izjave tzv strucnjaka i dusebrznika, kao i razne tv emisije na tu temu - a niko da pomene taj nonsens)...

Meni se cini da je ovo jedan od stubova koji nedostaje, da bi se pospesila likvidnost i atraktivnost posrnulog Belexa... a ako se propusti ovaj momenat, ostace to veliki nedostatak koji ce se tesko uskoro staviti na dnevni red (a ako hocemo da stranci ozbijnije razmatraju nase trziste za ulaganje, onda im moramo stvoriti povoljan ambijent - a ova mera nasu drzavu pri tom nece kostati skoro nista - vec upravo suprotno, samo ce se na njoj zaraditi na duzi rok privlacenjem stranog i domaceg kaptala)

Nastavak diskusije prebačen je na Edukacija » prodaja kupljene akcije sledeceg dana? *** Mod. Em.

Poslednje editovanje od Dinkic (2008-10-23 12:51:25)

Pa bilo je objasnjenje od onog ispeglanog Ilica da to vazi od 01.01.2009. Meni malo konfuzno al covek bio precizan na konferenciji za stampu.

http://www.emportal.co.yu/emplus/pogledi/67122.html

"Još se razmatra da li će se porez na prihode od kamate na devizne uloge ukinuti odmah ili od 1. januara 2009."

"Ilić je prihvatio sugestije banakara i poručio im da će Vlada uskoro razmotriti sve opcije i na vreme obavestiti banke kad će zvanično biti ukinut porez na prihode od kamata na deviznu štednju."


Ove dve račenice ipak ulivaju kakvu takvu nadu da će oročeni depoziti u nedelji štednje biti oslobođeni poreza.

Госп.Спасеновићу, ако модератори немају ништа против врло радо би наставио сучељавање мишљења. Слажем се да је ово корисно првенствено нама двојици. Такође се слажем да испада да ви нагињете више БДД-има, а ја банкама.... бар за ову тему "депозитари хартија и новца" о којој разговарамо.

Депозитар хартија није само депозитар који води хартије у своје име, а за рачун клијента, већ и у име и за рачун клијента. Дефиниција депозитара вам је у старту погрешна и то можете проверити у свим регулативима и нашим и страним. Рекох да ниједан власник без свог депозитара не може обавити ништа са својим хартијама. Дакле, депозитари евидентирају, администрирају и прекњижавају хартије за власнике, јер није исправно да постоје САМО рачуни који се воде у име БДД, а за рачун власника, како мислите да је исправно.

Да ли вам значи смета неповерење БДД-а према берзи и ЦРХОВ-у у погледу информација које имају након трговања??

ЦРХОВ и не треба да зна ко је иза Хипо кастоди 4. То зна Хипо банка у складу са чл.181 и 183 Закона о тржишту хов. То се зове збирни кастоди рачун, који се води у име те кастоди банке, а за рачун других власника. Али мислим да сте побркали лончиће кад поредите ову врсту рачуна са оним што заступате.

Што се тиче Рачуна управљања, рачун хартија и рачун новца, према Правилима ЦРХОВ, се води на имену власника, са којим УПРАВЉА БДД. Тачније, налоге куповине и продаје, потписује портфолио менаџер у оквиру БДД-а, а не клијент. Има пар БДД-а који имају запослена лица са лиценцом, а да ли је користе, то не знам.

Навели сте да брокерска кућа треба води хартије за своје клијенте, као и да брокерска кућа треба да буде депозитар новца, односно да као банка уплаћује или прима средства на свој обрачунски рачун у ЦРХОВ, а кажете да ЦРХОВ треба да и даље ради салдирање?!

Прво морате да разумете "шта је то салдирање". То није збирни пренос новца или хартија.
ЦРХОВ обавља у том случају, салдирање по бруто принципу, прекњижи укупан број хартија са или на рачун хартија који се води у име БДД, такође и за новац, као што сада раде банке.
Салдирање ХАРТИЈА И НОВЦА ПО ВЛАСНИКУ, након тога, би обављао БДД. Запамтите ово је јако битно да би сте све остало схватили.
САМО БДД У ТОМ СЛУЧАЈУ ЗНА КОЈЕМ ВЛАСНИКУ КОЛИКО ТРЕБА ДА ПРИПИШЕ ИЛИ ОДУЗМЕ ХАРТИЈА ИЛИ ДА АНАЛИТИЧКИ ЗАДУЖИ ИЛИ ОДОБРИ НОВАЦ СВАКОМ ПОЈЕДИНАЧНОМ КЛИЈЕНТУ. Ово за новац БДД води само у својим књигама, док банка види само једну укупну суму на рачуну БДД-а.

Да ли се сада разумемо? Да ли сте спремни да ви као инвеститор препустите БДД-у да раскњижава хартијске и новчане трансакције, а да ни тренутак не помислите, хоће ли то добро или благовремено урадити? Да не мислите да ће то моћи брже и боље од банке? Банке ипак моју бољу ИТ подршку и јаче софтвере.

Ако само БДД води аналитику стања новца по власницима, а банка види само 1 укупну суму на новчаном рачуну БДД-а, будите убеђени, а имам и усмену потврду од ХР брокера да је нормална ствар тада краткорочно одобравати маргину неким својим "посебним" клијентима, без њиховог новчаног покрића, користећи туђ новац "неактивних" инвеститора у том тренутку, који се налазе на том 1 збирном новчаном рачуну БДД-а свих клијената. Након брзе зараде, нелегално позајмљени новац се врати назад.

Да ли знате како се у Хрватској ради упаривање реализованих трансакција, јер они користе сличан принцип за који се залажете? Да ли ми имамо ово уношење упаривања трансакција?
Или код депоновања где њихов СДА данима сабира пристигле коверте са налозима власника оверених код нотара након чега СДА ручно прекњижава хартије на депо рачун понуђача? Да ли знате колико у Хрватској свака мало озбиљнија БДД има запослених у бек офису, јер раде раскњижавање по власницима и хартије и новац и повраћај новца на њихове текуће рачуне, тј. све оне послове које мислите да треба БДД да ради?

Да се вратимо на наше тржиште. Ни банка не уплаћује новац ЦРХОВ-у за сваког клијента, већ клириншки доплаћује или чека уплате збирно за све клијенте, тако да нема говора о неким мањим трошковима за БДД, како сте навели.
Ево и да докажем шта поскупљује:
Када БДД жели да врати новац клијенту на његов текући рачун, то једино може користећи платни промет банке код које има рачун. Дакле, настаје трансакциони трошак за БДД који лако може да превали на клијента. Настаје и већи број запослених у бек офисима БДД-а, што значи наплата провизије за раскњижавање хартија и новца по власницима које обавља тада БДД уместо банке. Да не спомињем трошкове новог софтвера за БДД.
То је провизија која се не може избећи, а питање је само ко ће је наплаћивати, БДД или банка. Даље, уплата новца на рачун брокера, иде кроз платни промет такође, што значи, нови трошак за клијента, јер је БДД правно лице и платни промет није бесплатан. Ако је рачун брокера у једној банци, а текући рачун клијента у другој, трансакција је још скупља, јер није обављена у оквиру исте банке. То се односи и на БДД када ради повраћај новца назад клијенту.
Како БДД евидентира уплате нерезидената? А исплате на ино рачун? А откуп девиза? А Прање новца?
Нерезидент -> БДД -> Банка, уместо Нерезидент -> Банка. Где су нерезиденти ту је и НБС са извештајима.
Мени ово све не делује ово као појефтињење трошкова и убрзање процеса трговања, а вама?

Закључак: не заборавите да се рачун новца БДД-а налази у банци и свака карика тј.нови учесник између клијента и банке поскупљује и компликује процедуру. Као у трговини, "друга рука".
Значи немогуће је да избаците банку из банке, али можете закомпликовати и себи и другима живот убацујући БДД тамо где му није место.

Шта значи "развијено тржиште" за вас? Ми морамо прво постати једно такво тржиште, прво са регулативном и тржишним материјалом, а није довољно направити само копи-пејст њихових правила у начину трговања и мислити решили смо све.
Не можете гуму од џипа ставити уместо једног точка на стојадину и мислити како ће сада наш ауто бити сигурнији за вожњу у кривини.

Што се тиче нетинга новца, тј. куповина од продаје истог дана, а пошто сте погодили и банку која то ради (не знам да то раде и други), мени су тамо рекли да је то све ствар брокера да пази да продаја са накнадама, покрива куповину са накнадама. Банка неће одбити ову трансакцију ако продаја покрива куповину, али је не може претходно покрити Потврдом брокеру пре трговања, јер "не види" тј. нема закључнице до поподне шта је брокер реализовао. Дакле, није савршено, али је ипак на брокеру.
Пошто сам хтео и ово да проверим, јер верујем више делима, него речима, то сам са својим брокером неколико пута и урадио.
Дакле, нетинг новца истог дана такође постоји и иде.... То што ради једна или две банке, то није проблем тржишта, већ осталих банака.

Није довољно само прописати неке услове за БДД да би они могли радити банкарски посао за који нису оспособљени.
То је ризичан и непотребан хируршки захват на пацијенту који је здрав.

Да заиста "имам проблем да брокерске куће контролишу милионе клијената, а не банке", јер банке за разлику од БДД-а имају тзв. адекватност капитала изражено у више десетина милиона еура, а које контролише НБС у погледу ликвидности и солвентности. Ко контролише БДД са фиктивним улозима од 50-300 хиљ.еура? Обратите пажњу на реч "фиктивно"! Комисија? Нећемо се тако грубо шалити.

Банке не контролишу БДД-е у пуном смислу, наравно, већ кроз проверу покрића трансакција тих заједничких клијената. Банке контролишу да ли БДД клијенти заиста имају довољно средстава за покриће налога куповине. Да тога нема, БДД би користио туђ новац других клијената, преко тог 1 збирног новчаног рачуна БДД-а, јер само они знају колико ко има, кроз вођење аналитике, као што сам већ неколико пута навео, као папагај.

И на крају, али не најмање важно, напротив. Онај Хипо кастоди 4 не сме и не може да води имовину на рачуну БДД-а, већ искључиво код кастоди банке.
БДД НЕ СМЕ да зна колико се укупно новаца или хартија налази на 1 таквом збирном рачуну који користи више клијената, јер то нису сви БДД-ови клијенти, већ само један или пар њих.
Мислите о томе.

И даље мислим да БДД треба да ради са хартијама, а не са новцем, да се фокусира на свој посао, а то су трговање, анализе, корпоративне радње....
Не мислим ни да сам вас убедио у супротно, али ми је довољно ако сте интимно бар мало почели да размишљате на другачији начин о теми коју сте започели, јер вам је неко претходно сервирао "упаковану причу" без голих чињеница и ситуација у пракси и како би ружан сан и сви брокерски проблеми нестали, када би брокери мало радили и банкарске послове.

ЗА ПОЧЕТАК ВЛАДИНЕ МЕРЕ СУ ДОБРЕ, АЛИ НЕДОВОЉНЕ. ГЛАВНИ ПРОБЛЕМИ СУ ИПАК НЕПОСТОЈАЊЕ АДЕКВАТНЕ РЕГУЛАТИВЕ КОЈА АФИРМИШЕ ТРЖИШТЕ КАПИТАЛА И КВАЛИТЕТНОГ ТРЖИШНОГ МАТЕРИЈАЛА, а не ко је депозитар и где је новац.

Pošto se tema razvila unutar teme, sve vezane postove sam prebacio na najsličniju temu - nastavite na Edukacija » prodaja kupljene akcije sledeceg dana? pa ću posle pobrisati postove odavde *** Mod. Em.

Nazalost mnogi sa ponosom isticu zacrtanu stopu privrednog rasta od 4% u ovoj sveopstoj recesiji...Ako uopste bude 4%...
A to je po meni samo dokaz koliko smo izolovani, i izopsteni iz svetskih privrednih kretanja do sada bili...pa nam sada ovo dodje kao satisfakcija
Cu razlike drasticne...
27%nezaposlenih
1/3 stanovnistva starijih od 60g.
Super

Poslednje editovanje od sone (2008-11-02 01:23:00)

Ljudi moji kad neko pogled ovaj budzet pa da se smrzne. Pa nasa drzva kosta 2,2 milijarde evra godisnje. Ta organizacija kao mutant izjede sve zivo. Pa kako i da ne propadamo. Od 2000.godine naovamo dzavana administracija uvecana sa 8.000 na 28.000 cinovnika. Blagi Boze, pa jel moguce? 3,5 puta ili za 250%? Lepo meni kaze jedna devojka koja radi u nekoj Agenciji za prostorno planiranje ili tako nesto: da mi verujes na rec, po ceo dan ne radimo nista. Plata 800 evra.

Tek cemo mi da se pusimo. I ja sam mislio, ma nije sve tako crno. Ma vraga nije. Ova vlada je izgubljena u svemiru, dok joj jave da je cunami pred vratima, ona ce i dalje da spava. Doneli su nekakve mere, koje ce da primene, pardon izglasaju u februaru sledece godine. Pitaj Boga sta je tim ljudima u glavi. Umesto da su uveli pemanentno stanje pracenja stanja i donosenja mera, i sad vec sto kaze Ceda analize ucinjenog, oni i dalje razmisljaju sta bi trebali da urade i da li bi uopste bilo sta trebali da urade. Ne mogu vis eda se nerviram em sam povredio nogu, em moram da gledam ovu katastrofu, em...

Da, ova projekcija budžeta je katastrofalna, pa moj pokojni deda bi sa mastiljavom olovkom na parčetu papira bolje to isplanirao!
U situaciji kada se globalna privreda usporava, cele države se tumbaju i pregrupišu a svi zajedno najavljuju recesiju ovi naši projektuju povećanje ukupnih prihoda!
Ajd da razumem povećanje poreskih prihoda i akciza, to će nas da ošašolje kroz struju, gorivo, telefoniju, hranu itd...ama odakle im mašta da projektuju povećanje dobiti preduzeća, dohodak građana, pdv, carinu...
A tek rashodi, umesto da se steže kaiš a ono obrnuto. Biće ovde kuku i lele, što reče Belka sreća je što će sve da se ogoli već u sledećoj godini, bar da skratimo muke.