Economy diskusije

Naziv je: Zeitgeist
Radi se o dokumentarcu iz tri dela koji su spojeni (religija, centri moci, novac...).

Prevod: http://www.divx-titlovi.com/Default.asp … ;language=

Moze i ovako:
http://rapidshare.com/files/80441019/ze … .part1.rar
http://rapidshare.com/files/80441023/ze … .part2.rar
http://rapidshare.com/files/80441698/ze … .part3.rar
http://rapidshare.com/files/80441716/ze … .part4.rar
http://rapidshare.com/files/80441740/ze … .part5.rar
http://rapidshare.com/files/80441671/ze … .part6.rar
http://rapidshare.com/files/80441002/ze … .part7.rar

Ma Rasho, ako si tu negde u Bg dacu ti narezan CD.
Mislim da vredi pogledati i razmisliti, eto... Neko ce naci nesto sto je znao, ali sam siguran da ima zanimljivih stvari.

valjda je i tesla neki gospodar svemira, majku mu

http://rapidshare.com/files/24575327/Ni … .part1.rar
http://rapidshare.com/files/24582705/Ni … .part2.rar
http://rapidshare.com/files/24618559/Ni … .part3.rar
http://rapidshare.com/files/24658567/Ni … .part4.rar
http://rapidshare.com/files/24670004/Ni … .part5.rar
http://rapidshare.com/files/24727963/Ni … .part6.rar

Mala je prica Balkan. Planetarni ratovi i osvajanja su njihov najdublji interes.
Ne mislim samo na nasu planetu, vec i ostale svetove koji ce se osvajati u ovom veku.

Ono sto je najstrasnije je sama ideja da cemo zarko zeleti te implante sa kompletnim informacijama o digitalnom sebi.
Sami cemo sebi objasnjavati da je to jedini nacin da u modernom svetu "funkcionisemo", kako je i planirano.
Toliko su duboko infiltrirani u nase zivote da se cini da nemamo sanse da to uopste promenimo.
Matrica je napravljena tako da svako koprcajne znaci jos dublji uton za pojedinca.
Genijalno i veoma staro, bar par desetina i stotina godina unapred. Vece i duze od zivota.

Kad god pročitam ili pogledam ovako nešto prvo se zapitam kome je ovo namenjeno? Amerima ili nama trećem svetu? Pomislim kako se amer oseća kad ovo odgleda i uvek imam utisak da ujutru ode u banku da se ponovo zaduži i proživi svoj mali jadni bogati život. A mi, eto u pravu smo, sve je to svetska zavera samo što nisu pukli. Eto provalili smo ih, sednemo večeramo i sve što smo zaradili ujutru pustimo u klozetsku šolju, nemajući ni teoretsku šansu da uživo vidimo kako taj svet stvarno funkcioniše.

Najzanimljivije mi je bilo u III delu deo oko porza. Iz glave prepričavam;
Amerikanci zaglupljeni i zaborvni. Svim zaposlenima se uzima 35% plate na porez (4 meseca rade za državu) gde odlaze ove pare? Na plaćanje kamata na valutu koju štampa prevarantska banka federalnih rezervi i onda bla bla kako to nije ustavno kako je to pljačka američkog naroda. Onda izjavi dvoje koji potvrđuju da je to krađa i kako od 1999 ne plaćaju taj porez???

A ja privatnik, plaćam 60.19% poreza i doprinosa mesrečno u Srbiji na platu.

U principu Rasha je u pravu ništa novo nije rečeno. Ko se prvi put susreće sa ovim načinom gledanja na svet biće šokiran, slede mu dani razmišljanja, naročito oko religije. Još ako se zainteresuje slede dani i dani čitanja literature.

Pogledati i http://www.ivonazivkovic.net, sto da ne? Ima zanimljivih tekstova, za one sa zeljom i vremenom...

odgledao zg, i slazem se da su uglavnom old news, no svakako lepa ulaznica u nas zaverenicki klub.
potvrdjuje se da je u pravu skola misljenja koja tvrdi da je matrix nabudzeni dokumentarac.

najinteresantniji detalj mi je potvrda o sistemskom kvarenju obrazovanja, mozda i bolonja ima neke veze sa tim.

Evo odgledah i ja.Slazem se uglavnom sa svim komentarima,opet ..neko napisa kako nema nista o nama o Balkanu.Zato predlazem da se napravi novi dokumentarac o "kolatelarnoj steti" jer mislim da smo mi iz te price i ne samo mi....od Afrike ,Azije pa do J.Amerike i post sovjetskih ima kolko hoces kolateralaca.Kad kazem to mislim na zemlje koje njih u stvari i ne interesuju ali dobro sluze za neke druge svrhe.

bmcvetic upisano:

Pogledati i http://www.ivonazivkovic.net, sto da ne? Ima zanimljivih tekstova, za one sa zeljom i vremenom...

Najzanimljivi je onaj deo kad hipoteku, odnosno mortgage prevodi  kao mrtva imovina. Pa se kaze: "Banke koje su obilato prodavala bezvredne dolare uzimajući kao "mrtav zalog" nekrentine, sada nemaju kome da to prodaju".

Samo da dodam, gornji link nije namenjen onima sa slabim stomakom, niti onima koji su skloni paranoji.

Ili da stavim upozorenje: "ne preporučuje se osetljivim osobama, niti osobama mlađim od 20 godina"

GOJE upisano:

E Vito, Vito,

Sad si i u RFID dirnuo.

RFID je posledica, a ja se posledicama nikada ne bavim.  Ja vas upućujem na uzroke svemu što se oko nas dešava, a bez religiskog poznavanja te stvari vam nikada ne mogu biti jasne.

Možete ići hiljadama puteva i razmatrati razne pojave, ali kada pokušate da uđete u njihovu suštinu, put će vas uvek odvesti do religije i Biblije.  Natprirodno poreklo Biblije je matematički dokazano, tako da je to dovoljan razlog da se ona posmatra kao “ključ” koji otlkjučava sve brave znanja ovoga sveta.

Crkva i vojska su dve najveće slabosti ljudskog roda. Sva sreća pa crkva nije više toliko bitna širom Sveta, da upravlja kompletnim životima ljudi. Ali zato vojska i dalje predstavlja ogroman problem. Da je čovečanstvo uložilo vreme i novac i trud tokom istorije u bilo šta osim vojske i crkve, gde bi nam danas bio kraj?????

Matematiku, istoriju i religiju poznajem prilično dobro i smatram da jevrejski mitovi svakako ne zaslužuju da se proglašavaju natprirodnim.

Dalje,

Biblija je pisana na dva jezika: Stari Zavet na hebrejskom jeziku (nekoliko poglavlja na haldejskom, koji je u numeričke svrhe isti kao i hebrejski); Novi Zavet na grčkom. Oba ova jezika imaju ovu jedinstvenu osobenost - nemaju odvojene simbole za brojeve koji bi odgovarali našim modernim arapskim brojevima: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 0. Umesto njih, oni koriste slova svog alfabeta, tako da svako hebrejsko i grčko slovo predstavlja takođe i izvesni broj, što se naziva numeričkom vrednošću slova.

Pošto se svaka reč sastoji od slova, numerička vrednost jedne reči je zbir numeričkih vrednosti njenih slova.
Numerička vrednost jedne rečenice, pasusa, poglavlja, knjige, toma ili skupa knjiga, je zbir numeričkih vrednosti reči od kojih se oni sastoje.

- numerička vrednost rečnika deljiva je sa sedam,
- numerička vrednost raznih alfabetskih grupa deljiva je sa sedam.
- numerička vrednost raznih oblika u kojima se reč javlja, deljiva je sa sedam.

Gornja numeracija jedva da površno dotiče numeriku koju je otkrio gospodin Panin. On izaziva bilo kog čoveka da inteligentno napiše bilo koji odeljak od 300 reči, proizvede neke numeričke fenomene sličnih vidova i da ga dovrši za šest meseci. Gospodin Panin kaže da će bilo koji čovek, koji to ostvari, dokazati da je čudotvorac. Nijedan čovek to ne može da učini.

Ali, mnogi od autora Biblije bili su ljudi izabrani iz vrlo niskih životnih krugova, imajući malo ili nimalo škole. Da su Matej, Marko, Luka ili Jovan, na primer, pokušali da nepomognutom ljudskom mudrošću pišu i proizvedu skladne numeričke karakteristike koje nalazimo kroz sve njihove knjige, koliko bi im bilo potrebno da ih napišu?

Sa svakom dodatnom rečenicom teškoća konstruisanja na ovom planu raste aritmetičkom i geometrijskom progresijom, jer bi oni onda pokušavali da napišu svaki odeljak tako da razviju konstantno fiksne numeričke veze sa onim što ide pre i što dolazi kasnije.

Ali, ostaje jedna još više zapanjujuća činjenica: Broj reči koje se nalaze u Jevanđelju po Mateju, a koje se ne nalazi ni u jednoj drugoj knjizi Novog Zaveta, ispoljava jedan razrađeni numerički dizajn. Kako je Matej znao da je koristio reči koje neće biti korišćene ni u jednoj od ostalih 20 knjiga?

On je morao da ima pred sobom sve te knjige i da svoju knjigu piše posle svih drugih pisaca. Štaviše, svaka od tih ostalih knjiga ispoljava sličan fenomen. Da li je svaki pisac pisao poslednji?

Ako nije, onda, da li je svaki od tih pisaca čitač misli, i literarni i matematički genije bez premca u istoriji, kakav se teško može i zamisliti?

Gospodin Panin nastavlja, dokazujući numerikom da svaka knjiga naše Biblije ima takve osobine, da je svaka od njih neophodna da bi se tačno sprovela numerička šema cele Biblije, i da se ništa ne može ni dodati ni oduzeti Bibliji kakvu imamo, a da se ne naruše te karakteristike.

Ali, 7 nije jedini broj koji je ovde zanimljiv. Ima jednako zanimljivih razvoja i kod drugih brojeva, od kojih su svi značajni i na svojim mestima.

Naša Biblija ima 66 knjiga, od kojih se neke pripisuju nekom autoru po imenu, dok su druge anonimne (knjige koje pisci nisu potpisali). U pogledu pisaca, imenovanih kao autora knjiga Biblije, nekima se pripisuje više od jedne jedne knjige. Mojsije ima 4, Solomon 3, Petar 2, Pavle 11. Drugi pisci imaju samo po jednu knjigu koja im je pripisana.

Treba imati na umu da su knjige Biblije na hebrejskom prihvaćenom tekstu i grčkom tekstu složene drugačije nego u našoj Bibliji. Njihov broj je 66 ili 6 x 11. Anonimnih knjiga je 22 ili 2 x 11.
Neanonimnih knjiga je 44 ili 4 x 11.

Od tih 44 knjiga, 22 ili 2 x 11, pripadaju piscima više od jedne knjige, a 22 ili 2 x 11 piscima samo jedne knjige. Zbir ovih 66 brojeva iznosi 2211 ili 201 jedanaestica.

Ovaj broj se deli ovako: 22 knjige autora više od jedne knjige imaju 946 ili 86 jedanaestica. Ostalih 44 imaju 1265 ili 115 jedanaestica.

Od ovih 66 knjiga, 22 su poslanice. Nihovi brojevi su (od Jovana do Filimona) 45 - 65. Sad se zbir 2211, za 66 knjiga, deli tako između poslanica i neposlanica: poslanice imaju 1155 ili 105 jedanaestica; neposlanice imaju 1056 ili 96 jedanaestica.

Sledeći autori: Mojsije, David, Isaija, Jeremija, Osija, Joilo i Danilo se izričito navode u Novom Zavetu. Brojevi
njihovih knjiga su 2, 3, 4, 5, 1 2, 1 3, 1 5, 1 6, 27, 35.  Zbir je 132 ili 12 jedanaestica.

Sad uzmimo numeričke vrednosti biblijskih autora (onih kojima se pripisuju knjige), na osnovu zbira numeričkih vrednosti svakog slova njihovog imena, dobija se ukupni zbir 7931 ili 11 x 721 , ili 11 x 7 x 103.

Zbir je 721 jedanaestica. Zbir brojeva činilaca 7, 11, 103 je 121 ili 11 jedanaestica.

Prisustvo ovih činilaca jedanaestica u vezi sa brojem, redom i imenima pisaca, ili je slučajno ili planirano. To da
broj knjiga u Bibliji treba da je sadržalac broja 11 moglo bi biti sasvim slučajno, međutim, samo je svaki jedanaesti broj sadržalac od jedanaest, i šansa da bilo koji broj bude sadržalac od 11 je samo 1 : 11. Da ovaj broj bude tako podeljen između anonimnih i neanonimnih knjiga i da svaka grupa bude takođe jedan sadržalac od 11 - to tako|e mo`e biti slučajno, ali su šanse za to samo 1 : 11 x 11 ili 1 : 121.

Da ovaj broj bude tako podeljen između anonimnih knjiga, i jedanaesticama među autorima samo jedne knjige i onih više od jedne - može biti slučajno, ali je šansa za to samo 1 : 11 x11 x 11 ili 1331.

Idući tako kroz osam primećenih karakteristika jedanaestica, svaka od njih bi mogla biti slučajna, ali je šansa za to samo 1 : 11^8 ili  214.358.881.

Sad je zbir numeričkih vrednosti ovih 26 autora (7.931) takođe sadržalac broja 7.  Od ovog broja, 21 pisac Starog zaveta ili 3 sedmice imaju 3.808 ili 544 sedmice, a pisci Novog zaveta imaju 4.123 ili 589 sedmica.

Od broja 3.808, koji pripada piscima Starog zaveta, 2.933 ili 419 sedmica pripadaju Knjigama Zakona i Proročkim knjigama, od Mojsija do Malahije, a 1.190 ili 170 sedmica pripadaju piscima Istorijskih knjiga, od Davida do Nemije. (Kwige Starog zaveta su podeqene u tri celine:
1) Knjige Zakona, 2) Proročke knjige, 3) Istorijske knjige

Sedam od 21 starozavetnog pisca, ili 3 sedmice, izrazito se imenuju kao takvi u Novom Zavetu - Mojsije, David, Isaija, Jeremija, Danilo, Osija, Joilo. Numerička vrednost njihovih imena je 1.554 ili 222 sedmice.

Numerička vrednost Mojsijevog imena, koji započonje tu listu, i Jovana koji je završava, 345 i 1.069, daju 1.414 ili 202 sedmice.

Biblija počinje hebrejskom rečju “berešit” - početak, a završava grčkom rečju “hagios” - svet.

Ova hebrejska reč se javlja u sledećim knjigama: 1-5. Mojsijeva, 1. Samuilova, Isaija, Jeremija, Jezekiq, Osija, Amos, Mihej, Psalmi, Pri~e, Jov, Propovednik, Danilo, Nemija, 2. Dnevnikova. Ova grčka reč se javlja u sledećim novozavetnim knjigama: Matej, Marko, Luka, Jovan, Dela, 1. i 2. Petrova, 1. Jovanova, Juda, Rimljanima, 1. i 2. Korinćanima, Efescima, Filibljanima, Kološanima, 1. i 2. Solunjanima, Jevrejima, 1. i  2. Timotiju, Titu, Filimonu, Otkrivenju.

Ovih kniga ima ukupno 42 ili 6 sedmica. Uzmimo brojeve ovih knjiga po redu njihovog mesta - nihov zbir je 1575 ili 225 sedmica.

Ovih 8 karakteristika sedmica, u vezi sa redom i piscima knjiga, mogu takođe biti slučajne, ali je šansa da se te karakteristike sedmica i jedanaestica nađu zajedno 1 : nekoliko milijardi.

Jasno je pokazano da današnji broj knjiga Biblije nije slučajan, već planiran. Vidi se da je odnos između anonimnih i neanonimnih knjiga planirana. Vidi se da je odnos između broja knjiga koje pripadaju jednom piscu i broja koji pripada piscima više od jedne knjige planirana. Vidi se da je odnos u Bibliji između poslanica i neposlanica planirana. Vidi se da je broj knjiga pisaca citiranih u Novom Zavetu iz Starog Zaveta planiran.
Vidi se da je redosled biblijskih knjiga na hebrejskom i grčkom jeziku planiran. Vidi se da su imena 26 pisaca Biblije planirana.

Ako pretpostavimo ljudsko autorstvo, ovi numerički fenomeni u poretku i anonimnosti i neanonimnosti biblijskih knjiga sasvim su neobjašnjivi. Ali, pretpostavka da je jedan vrhunski matematički Duh, matematički Autor prirode, planirao ovu numeriku (koje sami pisci nisu bili svesni), odmah objašnjava ne samo ove fenomene, već hiljade onih koji se mogu izneti.


I tako dalje, i tako dalje...mislim da je ovo sasvim dovoljno.

Evo malo zanimljivosti u vezi sa tim:




Miracles in Edgar Allan Poe
The following example is an expansion of one first presented on USENET by Charles Culver of Computers for Christ.

For this example, we will use numerical values for English letters assigned using the same pattern as used for Arabic, Greek and Hebrew.

  A=1   B=2   C=3   D=4   E=5   F=6   G=7   H=8   I=9
  J=10  K=20  L=30  M=40  N=50  O=60  P=70  Q=80  R=90
  S=100 T=200 U=300 V=400 W=500 X=600 Y=700 Z=800

We will analyse the famous first line of Poe's classic poem "The Raven":

   Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary

    * There are 7x7 letters.
    * The first and last words sum to 202x7, of which the first letters contribute 80x7.
    * The consonants in words starting with a consonant sum to 537x7.
    * The consonants in words ending with a consonant sum to 485x7, of which 192x7 comes from the odd length words and 293x7 from the even length words.
    * The consonants in words 2,4,6,8,10 sum to 177x7.
    * There are 7 words ending with consonants.
    * There are 3x7 consonants in words of even length.
    * Considering words 1,3,5,7,9,11:
          o There are 3x7 letters.
          o The even (2,4,6..) letters in each word total 138x7.
          o The last letters of each word total 205x7.
          o The first and last letters of each word total 51x7x7.
    * Considering the verb "pondered":
          o The first letter has value 10x7.
          o The vowels have total value 10x7.

In his original article, Charles wrote:

  There are a number of other objections to Panin's methodology
  as well, which time does not permit me to go into.

It appears that Charles is just as good at writing numerical text as Poe was.

    * The sentence has 3x7 words and a total value of 143x7x7.
    * The first word has value 44x7.
    * Words ending in vowels have value 230x7.
    * Words ending in consonants have value 708x7.
    * The three pronouns total 40x7.
    * The words which start with a vowel and end with a consonant total 3x7x7x7.
    * Considering just words 2,4,6,8,...,20:
          o There are 6x7 letters.
          o The 3x7 letters in odd position in the sentence total 53x7x7.
          o The 3x7 letters in odd position in a word total 54x7x7.
          o The first letters total 163x7.
          o The consonants total 408x7.

E pa neće biti baš sveobuhvatno u celini i savršeno kad je u pitanju Paninovo istraživanje biblije. Upravo zato sam i naveo primere. Naime, Panin je uzimao delove na grčkom i hebrejskom (i to često po svom paušalnom i proizvoljnom prevodu) i primetio isto kao i u navedenoj pesmici da nailazi na takve pravilnosti. Onda je opet proizvoljno odlučio da kad je skupio dovoljan broj takvih delova (a namerno je ignorisao one koji se ne uklapaju) to mora da znači da je cela knjiga takva. Svako ko je pristupio ozbiljnoj analizi tog rada odmah je nailazio na nelogičnosti, jer je takav proizvoljan princip nemoguće pratiti. Odmah ceo rad pada u vodu.

Kad je u pitanju statistika dovoljno je primetiti duplirane i triplirane stvari. Na primer nečega ima 77. Pa onda to je deljivo sa 7, pa je i jedinica i desetica deljiva sa 7, pa i sa 11 i tako dalje i tako dalje. On je prebrojao neku rečenicu i dobio 77, pa onda iz toga izvukao 4 slučajnosti.

Ili na primer broj reči je deljiv sa 7. pa onda koje počinju ovako ili onako. Od toga se pravi 3 slučaja, iako je jasno da je u pitanju 1 ili 2. I kad se sve to pomnoži u teoriji verovatnoće Panin dolazi do 1 prema milionska cifra, a u stvari je mnogo manje od toga. Takođe teorija verovatnoće primenjiva je isključivo u situacijama bacanja novčića i kockica i slično, a nikako na statistiku reči u knjigama.



Neverovatno je da toliko neozbiljan matematički rad se prikazuje kao savršena harmonija. Pa svaki normalan i ozbiljan matematičar (sa poznavanjem grčkog ili hebrjskog) će u prvom koraku videti kakva je ovo konstrukcija. Panin je jednostavno navodio vodu na svoju vodenicu i to je to.

Pošto si ti očigledno pravi poznavalac matematike, istorije i starih jezika trebalo bi da ti bude jasno sledeće:

1. To što je Panin proučavao nisu slučajni fenomeni. On je odabrao broj 7 i razne druge manje važne brojeve, i tražio način da uklopi slučajnosti u svoju sliku u glavi. Teorija verovatnoće nije primenjiva u takvim situacijama.
2. Njegovi patterni se razlikuju od slučaja do slučaja. Na primer negde je broj reči, negde broj slova, negde broj suglasnika, samoglasnika, prve reči, 6. reči, 4. i 6. reči zajedno, i tako do ogromnog broja patterna, nekad vrlo bizarnih. Vrlo je jednostavno primetiti da će (teoretski) svaki sedmi pasus zadovoljiti jedan po jedan pattern. Tako da je za njega bilo dovoljno da nađe 10,15 patterna za svaki pasus, i da napravi potpuno pogrešne generalne zaključke
3. Ponekad neki pasus zadovolji i više od 10 patterna, pa čak i neke vrlo važne sve odjednom, što je i potpuno očekivano. Onda se on uzme kao svevišnji bogom inspirisani primer. Kao na primer: U početku bog stvori nebo i zemlju. Kada bi se ostali pasusi pažljivije gledali ispuniće samo vrlo bizarne i egzotične patterne.
4. Dokazivanje je upravo rađeno paušalno jer je Panin objavio istraživanje rađeno na osnovu grčkog teksta koji je sam objavio (i preveo).
5. Svi koji bi probali da provere njegove tvrdnje odmah su se zakopali jer takav princip nije pravi egzaktni matematički princip.
6. Potpuno je jasno da novi zavet nema blage veze sa "originalom" i da se jevanđelja toliko razlikuju jedna od drugog da je to prosto neverovatno, i da je crkva stotinama godina pokušavala da dođe do prihvatljivog teksta,  pa su na kraju izabrali 4 koja su otprilike koliko toliko podnošljiva za njih tada.
7. Ne znam zašto pominješ svitke sa mrtvog mora, kada oni bacaju potpuno drugačiju sliku od crkveno prihvaćene.
8. Da li misliš da je Kuran sveta knjiga, jer je na isti način pokazana uloga broja 19 u njemu.


I na kraju Panin je protraćio 40 godina polazeći od pogrešnih premisa i praveći od toga neku "nauku". Već sam negde rekao da su crkva i vojska dva najveća kočničara napretka civilizacije. Žali bože ( ) para i vremena.

@Vito

Žestoko smo  se ukopali, možemo do letnji dan popodne ovako. Problem je u tome što taj "naučni rad" jednostavno nije prihvaćen kao naučni i većina matematičara nije ni imala potrebu da ga opovrgava pravim naučnim radovima, kada je odmah jasno da ne valja. Detaljno mogu da nastavim tačku po tačku, ali je ipak važna suština.

Ono što jako privlači ljude mističnim temama, je ljudska priroda koja teži natprirodnim objašnjenjima. Mislim da je upravo ljudska slabost i nesposobnost da sami upravljaju svojim životima, navela na početke religijskih osećanja. Zašto bi Jevreji bili nebeski narod pa da baš njihov bog pobedi, a ne Eskimi ili Sloveni. Biblija naravno sadrži mnoge tačne stvari (poplava, geografski podaci) koji se poklapaju ili su čak preuzeti iz mesopotamske istorije ili mitologije, i oni se često prepliću čak i sa predanjima Veda ili Maja ili Vikinga. Ali kad je reč o religiji, to je već svako za sebe smislio Ovako ispada da su za boga eskimi i sloveni i ostali narodi drugog reda

@mr.Petronijevic

Meni su ove teme vrlo bliske, pored ekonomije, muzike itd... Volim kvalitetne diskusije po svim tim osnovama. Imati Vita za sagovornika je veoma interesantno, ako se raspravlja na pravi način, bez preteranih emocija i strasti. Nadam se da ćemo svi ponešto naučiti.



Na kraju kad je reč o crkvama jasna mi je aluzija na pravu (slavnu) i ostale crkve, ali ja ne pravim neku razliku, jer imam dovoljno želje da sagledam stvari iz šire perspektive, i ne vidim što je crkva koja brani ženama i ženskim životinjama pristup makar jednom kvadratnom metru, i oblači svoje službenike u crno, ispravnija od bilo koje druge. Nemam nameru da provociram, ali neke stvari jednostavno nisu kako treba. Pravoslavna crkva ili tradicija je možda bolja od katoličke, ali nije u njoj odgovor na sva pitanja. Zamislite da ste eskim kako bi onda gledali na pravoslavlje ili bibliju. Još luđe: Zamislite da ste vanzemaljac...... tu dolazimo do problema što po bibliji zemlja je centar sveta a čovek je najvažnije živo (smrtno ) biće. Sve ostalo nema blage veze.

@GOJE

Upravo je problem u tome što ti u raspravu ulaziš sa predrasudama i na osnovu “argumenanta autoriteta”.  U nauci ne postoji argument autoriteta, već samo argument činjenica i naučnih dokaza.  Za tebe je istina konstatacija koja kaže “većina matematičara nije imala potrebu da ga opovrgava”.  To za mene nije naučni argument.  Danas se matematičari bave svakojakim glupostima, tako da ne mogu da poverujem da baš niko nije zainteresovan da baci oko na ono što je Panin radio.

Ova me diskusija podestila na onu diskusiju o evoluciji, bilo je dovoljno reći “savremena nauka kaže da je to tako”...amin!  A onda se pogleda šta je to u stvari savremena nauka, pa se dođe do toga da je savremena nauka zasnovana ne na naučnim argumentima, nego na argumentima autoriteta.  U teoriju stvaranju su verovali najveći naučnici sveta: Kepler, Bojl, Isak Njutn, Majkl Faradej, Semjuel Morze, Džejms Džul, Luj Paster,  Fleming, Paskal, Mandelev i mnogi drugi.  Neki drugi naučnici, kao Tesla i Ajnštajn, su takođe verovali u teoriju stvaranja, ali sa jednom razlikom, više su verovali u neku vrstu “energije” nego u Boga u ljudskom obliku.  A onda se pojavi neke nesretnici sa “teorijom evolucije” i “teorijom velikog praska”, i to počne da se propoveda kao da je istina.  Nema ni jednog jedinog dokaza za takve gluposti.  U pitanju su samo “teorije” a ne dokazane činjenice.  U pitanju je okupacija “naučnih” autoriteta.  Dovoljno je samo da javno kažete da je teorija velikog praska obična glupost i vama se sva vrata zatvorena.  Ako želite da radite u nekom državnoj naučnoj ustanovi, onda morate da budete “vernik u razne teoreme”.  Ako dete u školi kaže da je kosmos statičan  i da je u potpunoj harmoniji, i da nema ni jednog jedinog dokaza za širenje svemira – neće moći da položi razred.  Ako to izgovori neki student – može da se pozdravi sa diplomom.  Ako to kaže neki naučni radik – dobiće otkaz.  I to sve zbog toga što neko ne veruje u nečije “teoreme”. Totalno suludo.

U pitanju je lagano lomljenje kičme i ispiranje mozgova.  Gore je pominjan RFID.  Zar misliš da će neko silom da nam ugrađuje čipove?  Varaš se.  Prvi korak je da nam svima uvedu magnetne kartice, pasoše, lične karte itd., a onda će se jednog dana javiti neko i reći: “ako ubacite čip, uštedećete vreme i novac: nema više redova pred kasama, nema više opasnosti od krađa, nema više papirologije, sertifikata, zastoja na posoškoj kontroli, nema više nepotrebnih troškova itd....potpuna sloboda”. I onda će ljudi sami pristati da budu ubačeni u lanac smrti.  Kada svi uđu u taj lanac, onda nastaje potpuna kontrola. Onaj ko bude kontrolisao baze podataka sa čipovima, imaće potpunu kontrolu nad ljudima.  Ko god se pobuni, dovoljno je samo izbrisati njegov čip i taj čovek će postati “osoba bez identiteta”. Isto kao kada bi vam sada nekim slučajem sagoreli sva vaša dokumenta, samo još mnogo gore od toga.

Tvoja druga pogrešna pretpostavka je da Srpsku pravoslavnu crkvu smatram autoritetom koji daje “odgovor na sva pitanja”.  Ne treba da ulaziš u psihologiju sagovornika vec da reaguješ na ono što sagovornik govori a ne na osnovu onoga što ti misliš da sagovornik misli.  Ja imam izgrađen stav u pogledu religije, ovde ga neću iznositi jer nije relevantan ni za ovav forum ni za ovu diskusiju, ali moram samo da kađem da je tvoja pretpstavka pogrešna.

Iako si rekao da religiju poznaješ prilično dobro, ja ti sada kažem da je poznaješ veoma slabo, jer kada bi je poznavao dobro – nikako ne bi mogao reći da su “Jevreji nebeski narod”.  Tačno je da je na neki način Jevrejski narod bio “odabrani narod” ali to je bio tek početak.  Kasnije dolazi mnogo toga (da ne kažem “sve”) što nam do u detalje objašnjava sve ono što se Jevrejima događalo, ono što im se događa, kao i ono što će im se dogoditi. Priča o Jevrejima je velika priča, i ja bih vam o tome mogao govoriti dva dana bez prestanka.  Što se tiče konstatacije da “bibilja ima mnoge tačne stvari”, tu se već ne slažemo.  Dosadašnja istorija, nauka i praksa nam govore da je u njoj apsolutno sve tačno napisano, a ako se pokazala kao tačna za ovih nekoliko hiljada godina, onda nema razloga da sumnljamo da je i ostatak biblije tačan.  Uostalom, po svim biblijskim proročanstvima, mi se sada nalazimo na samo jedan korak od onoga što se u bibliji naziva “zadnjim vremenima”.  Najveći umovi sveta su pokušavali da odgonetnu proročanstvo proroka Danila, a jednu od najozbiljnijih analiza je uradio Isak Njutn (on je bio intelektualaca nad intelektualcima, otac fizike, sjajan matematičar, istoričar, odlično znao drevne jezike itd.), i napisao je knjigu “Biblijska proročanstva proroka Danila” i “Otkrovenja”.  Na 323 strane iznosi sve ono što je celoga života sakupljao...briljantan rad.

Ne bih da dalje širim priču, jer se na forumu ne može prepričati ono što se nalazi u stotinama knjiga i radova.  Ovaj moj post treba shvatiti samo kao podsticaj na izučavanje tih stvari, i kao kritiku nametanja raznoraznih “teorema” kao naučnu istinu, a ne kao neki defnitivni stav o bilo čemu.

Čovek ima mozak da bi razmišljao a ne da bi verovao “naučnim autoritetima”.  Između današnje nauke i srednjevekovne crkve ja bih stavio jedan veliki “znak jednakosti”.

Lurije upisano:

Jeste da ovo nema veze sa berzom, ali nalazimo se u svaštari, pa da kažem sledeće:
Ako Vita zanima proučavanje Starog zaveta preporučujem mu knjigu "Kabala i njena mistika" od Geršoma Šolema. Radi se o jevrejskom mističnom tumačenju Tore (prvih pet knjiga Starog zaveta). Koliko se sećam u toj kjizi se mnogo više pažnje obraća na alegorijsko tumačenje a ne numeričko. Knjigu je na srpski preveo Eugen Verber.

Stari Zavet nema nikakve veze sa Kabalom.  Kabala je u potpunoj suprotnosti sa Starim Zavetom.  Kabala se oslanja na magiju i okultizam, a to Stari Zavet najstrožije zabranjuje.

Skrenuo bih vam pažnju na upotrebu reči “Jevrejin”.  U biblijskom smislu, reč “Jevreji” se koristi za sve one koji su na strani Boga.   Nakon pobune protiv Boga, Jevreji prestaju da budu odabrani narod, a za Jevreje u bibliskom smislu reči se danas mogu uzimiti samo “mesijanski Jevreji”.  Svi ostali Jevreji su po bibliji “neznabožci”.

U svakom slučaju, hvala na preporuci.

bmcvetic upisano:

@Vito
Verujem da nisi matematicar. Jer da jesi, ne verujem da bi mogao davati ovaku vaznost "misticnim" brojevima 7, 8 ili 11. Sanse koje pominjes nisu bas tako specijalno velike. Opet, da si matematicar, znao bi koliko su te sanse u stvari velike u odnosu na beskonacnosti i na stvarno velike brojeve, da bi ih mogao nazivati natprirodnim.

Ono sto me stvarno zanima jeste, kako objasnjavas da su tako "svete" knjige (ovo pod navodnicima jer meni nisu svete, uz svo duzno postovanje onima koji veruju u njih) pisane tako nesavrsenim jezicima kao sto su hebrejski i grcki? I jos nesto, Panin nije bio cuveni matematicar. Pitanje je da li je uopste bio matematicar.

Mnogi veliki umovi su, u nemogucnosti da shvate i prihvate neka od trenutno prihvacenih i dokazanih fundamentalnih nacela prirode, pribegavali resenjima koja su morala podrazumevati Stvaraoca. Tu posebno misim na fizicare, matematicare, filozofe tj. ljude koji se, po meni, istinski bave upoznavanjem prirode i naseg sveta, a jedan od njih je i Albert Ajnstajn. Cuveni Albert je u svojoj nemoci da prihvati nacelo neodredjenosti, uludo izgubio poslednjih 20 godina zivota, pokusavajuci da izbegne tu izgleda strasnu istinu. Nije bitno o kakvom potencijalu i kreativnoj, intuitivnoj i racunskoj moci se radi, bitno je kako je fundamentalna ideja "nasadjena".

Biblije nisam citao i sigurno ih nikada necu citati. Odbacujem ovako proste ideje unapred. Ali me zanima da li se u Biblijama, pominju sustinske sile koje drze univerzum na okupu? Mislim naravno na sile bez kojih zivota i tih rukopisa sigurno ne bi bilo: gravitacije, jake i slabe nuklearne sile itd... Ne odbacujem mogucnost Stvaraoca, ali odbacujem mogucnost da je bio ovako prizeman.

Prvo, gde sam ja to rekao da dajem značaj brojevima 7, 8, 11 ?  Ja samo prenosim činjenice, a mističnost brojeva ja ne uzimam kao matematički dokaz.  Tačno je da svaki od ti brojeva ima svoje značenje, ali ja se sada time neću baviti.  Sada se samo bavimo naukom a ne religijom. 

Drugo, samim tim što su hebrejska i starogrčka slova ujedno bili i matematički znaci, to znači da su bila savršenija za taj period.  Da je biblija pisana nenumeričkim slovima, onda Panin ne bi mogao da dokaže da je biblija ista kao što je bila i pre 3000 godina.  Bog je na sve mislio a i znao je kakvi će se sve Fariseji da se javljaju.

Albert Ajnštajn je hteo jedno, uradio drugo, a mislio treće. Kao vrtsan matematičar moralo mu je biti jasno da je evolucija potpuno nemoguć proces.  Održano je na hiljade simpozijuma matematilara i statističara, i svi se slažu u jednoj stvari – verovatnoća da se život stvori od neživog je bezgranično mala, a verovatnoća da se desi evolucija je ravna nuli. Evolucija je nemoguća. 

Da, bibilja kaže da je Bog tvorac svih planeta, svih zvezda, planete zemlje, čoveka, svih biljaka i životinja na zemlji.  Sve je stvoreno za 6 dana, a to se desilo otprilike pre oko 6000 godina.

Eh samo da je vremena da se potanko sve objasni. Trebale bi godine a ne minuti. Nadam se da ćemo nastaviti sa ovim zanimljivim diskusijama.

dragan upisano:

Koliko ja ‘vidim’ svašta bi moglo da se kaže za kosmos, al da je statičan – to ne.
Pošto je (valda) svima jasno da se Zemlja okreće oko svoje ose, pa oko Sunca i
zajedno sa njim oko centra naše Galaksije, ....

Promašio si ideju jer si moju rečenicu isvukao iz konteksta.

Kada sam rekao da je kosmos statičan, to je rečeno u kontekstu «širenja svemira» i teorije «velikog praska».  Dakle, nije sporno da se planete okreću jedna oko druge ili oko svoje ose, ali nema ni jednog jedinog dokaza da se kosmos širi.

dragan upisano:

E, sad da je neko dete reklo u rimskoj školi ili srednjevekovnom manastiru da je
Kosmos dinamičan i da se okrugla Zemlja vrti oko sunca,tj. da nije centar sveta,
isto tako ne bi ‘položilo razred’ kao i dete iz citirane rečenice.

Tu si izneo barem dve stvari na koje treba odgovoriti.

Prvo, tačno je da je srednjevekovna crkva lupala gluposti da je zemlja ravna, ali je isto tako tačno da se u bibliji to nigde ne kaže.  Srednjevekovna crkva je bila zastranila isto koliko i današnja «nauka» kojom upravljaju «autoriteti».  Isto kao što Nobelova nagrada za mir može da ode u ruke nekog Klintona, Solane, ili Ahtisarija, isto tako Nobelova nagrada za nauku ide u ruke onih naučnika koji sa naukom nemaju nikave veze.  Njima su potrebni poltroni a ne naučnici.  Upravo zato i kažem da se između srednjevekovne crkve i savremene «nauke» može staviti veliki znak jednakosti, jer se i jedna i druga zasnivaju na dogmama a ne na naučnim dokazima.

Što se tiče druge teze o tome  da je «Zemlja centar  univerzuma», tu ne postoje nikakvi dokazi ni «za» ni «protiv». Da li je zemlja centar univerzuma, to nikakve veze nema sa time da li se zemlja okreće oko Sunca ili Sunce oko Zemlje.  Dakle, tu ne postoje nikakvi neoborivi dokazi, ali se može upotrebiti logika. 

Logično posmatrano, svaka planeta sunčevog sistema je postavljena tačno tako kako bi na najbolji način služila Zemlji. Neke planete je zagrevaju, druge je štite od kosmičkog zračenja, treće je svojom gravitacijom štite od udara velikih kometa itd.  Dakle, iako ne postoje dokazi ni «za» ni «protiv», ako bih morao da se izjasnim o ovome, ja bih rekao da je Zemlja centar univerzuma.

Goje, ako je Vama interesantno i korektno da neko pise ovo sto sam citirao, onda Vas ostavljam u miru sa doticnim.
Have a nice day.