Economy diskusije

imaš na accountatovom blogu dosta lep pregled ili vidi http://www.investicioni-fondovi.com/

delta inv je drustvo za upravljanje, a delta + jedan od fondova (sada jedini) kojim to drustvo upravlja.  D+ je balansirani fond, a D Dynamic fond rasta imovina (agresivniji). Pogledaj malo po drugim temama

Iako je danas Belex15 i Belex Line u malom plusu, svih 7 aktivnih investicionih fondova ostvarili minus.
F*ck portfolio managers...

Moj post #85 sa teme "Delta Dynamic - IF" bi ustvari po nekom rezonu pripadao ovde. Tamo mi je samo bilo zgodnije u tom trenutku. Jer ono sto sam tamo rekao ponovicu ukratko i ovde. Nije upitno dali Portfolio Menadzeri u IF pokusavaju zaraditi vise od indexa. Slazem se i da je besmisleno pokusavati na dnevnom pa i nedeljnom nivou (a ja cak mislim i na mesecnom!) pratiti sta se desava sa Fondom u odnosu na index(e). Ali je sasvim razumno gledajuci Portfolio i gde su ulozili i koliko para razmisljati koliko je to daleko od razmisljanja vecine nas laika, gde se to ocekuju "iznenadjenja" u vidu naglih i procentualno visokih skokova a u duzem periodu (jos da je i hartija koliko-toliko likvidna) i uporedjivanjem Portfolija razlicitih IF u cemu se to oni pa jako razlikuju? Sem u tajmingu ulaza na trziste pa prema tome i kratkorocnih (ovde su za sada svi takvi( rezultata?

@accountant
U pravu si za te dane ali zato danas bez obzira na rast Belex15 indexa za 1,8% SVI Investicioni Fondovi su nazalost u padu. To samo znaci da se oscilacije na berzi beleze sa kojim danom zakasnjenja tj. tek kada ih proknjizi CRHoV a to je T+3 formula.

@GOJE
Postujem tvoju brigu za neobavestenost ucesnika ovog Foruma. Mada ja nisam ni shvatio da neko te dve stvari dovodi u vezu. Sem kao obicnu zainteresovanost za poredjenje istih u odredjenom vremenskom periodu. Sto se mene licno tice, dobro sam iscitao prospekte, skracene prospekte itd. pre negoli sam se uclanio u svoj prvi fond. Tako da sam dobro upoznat sa nacinom izracunavanja vrednosti IJ.

@gp
Smatram da cete naj bolje razumeti izracunavanje IJ ako vam strucnjaci za tu temu odgovore na vase pitanje. Stoga vas upucujem na sledeci link: http://www.deltainvestments.co.yu/index … mp;pid=faq Konkretno je to pitanje 12. ali ce vam i ostala pitanja biti od koristi.

mr.Petronijevic upisano:

@gp
Smatram da cete naj bolje razumeti izracunavanje IJ ako vam strucnjaci za tu temu odgovore na vase pitanje. Stoga vas upucujem na sledeci link: http://www.deltainvestments.co.yu/index … mp;pid=faq Konkretno je to pitanje 12. ali ce vam i ostala pitanja biti od koristi.

12. Kako se izračunava vrednost investicione jedinice fonda?
Vrednost investicione jedinice fonda se dobija deljenjem neto tržišne vrednosti imovine fonda sa brojem investicionih jedinica Vrednost investicione jedinice se izračunava svaki radni dan, a kao mera bezbednosti, kastodi banka potvrđuje izračunatu vrednost.

U kakva sjajna informacija da sam je ranije znao gde bi mi kraj bio. Hvala ti magistre Petronijevicu prosvetlio si nas! Strucnjaci su strucnjaci ...

Pozivam sve koje ovo interesuje, a znaju bolje od mene na diskusiju.
Naime, gledam malo vrednosti IJ svih fondova u Srbiji pa sam odlučio da ih malo analiziram i ocenim njihov dosadašnji rad. A taj rad, u odnosu na berzu, i u međusobnom odnosu.

Kao prvo, mora se navesti da su, uglavnom, svi fondovi započeli rad u različito vreme, pa su shodno tome, i vrednosti IJ tu gde jesu. Naravno, u ovakvim prilikama kakve su kod nas (a i u regionu, pa čak i svetu), novi fondovi su u prednosti u odnosu na stare. Stariji fondovi imaju velikih problema sa smanjenjem imovine, tj. članovi napuštaju brod koji tone i to im stvara probleme jer moraju da prodaju akcije da bi isplaćivali te članove (i na akcijama ostvaruju gubitak). Konkretno problema sa odlivom najviše imaju najstariji fondovi: Delta +; Raiffeisen, Fima, pa čak malo i Focus, dok kod ostalih takvim problema za sada nema.
Tako da ja prilikom ocene njihovog rada kao olakšavajuću okolnost starijim fondovima uzimam taj odliv kapitala i prisiljenost da prodaju akcije ispod cene.

Focus se za sada, najbolje drži u ovakvim okolnostima, Citadel ne računam pošto rade tek 10-ak dana. KD eksluziv je najlošije rezultate do sada ostvario, budući da nema odliva imovine, tako da su izgleda oni najgore plasirali prikupljeni kapital. Tu bi stavio još i Raiffeisen, u fondove sa lošijim rezultatima (ovde namerno kažem fondovi sa lošim rezultatima, a NE loši fondovi). Ostali fondovi su manje-više iste rezultate ostvarivali, ma da verujem da bi drugačija slika bila da nije bilo odliva kapitala kod starijih fondova (a to je ono šta bi bilo kad bi bilo, od toga vajde nema).

Ovo NIKAKO nije preporuka za buduće ulagače. Ovo je samo moje mišljenje. I ovi dosadašnji rezultati kao i moja analiza, ne govore nam ništa o tome kako će fondovi poslovati u budućnosti.

I kao što sam rekao na početku, pozivam na diskusiju sve koje ovo interesuje i koji imaju nešto da kažu (pa čak i mene da kritikuju, nema veze).

Pozdrav.

Poslednje editovanje od Dushan85 (2008-03-05 17:11:22)

GOJE
Fima i Raiffeisen najviše prate indekse Belexa i nemam poseban komentar na njih.

ostalo ok, ali ovo me malo "isprovociralo", zato par cinjenica.
od 03.05.2007-e (cca. pocetak rada Fima-e, ujedno i ATH indeksa) do danas je Belex15 pao cca.38,5%,
Belexline cca.31,5% dok je Fima 1% u plusu...ne da nema pracenja indeksa nego mi nije jasno kako su to oni u plusu.
vec je o ovome detaljnije pisano pa...zelim njima i ostalim fondovima svako dobro ali, bojim se, biti ce im (pre)tesko.

Poslednje editovanje od gp (2008-03-05 21:21:03)

@gp

Pardon, moja greška u izražavanju. Nisam doslovno mislio da prate indekse po procentima, nego da generalno se kreću sa indeksima, nema nekih iskakanja. Fima jeste nešto brže rasla i sporije padala, ali generalno je pratila taj trend. Svakako pohvala za takav rezultat Fime, ali nemam neki poseban komentar, kao na Focus ili Iliriku ili Deltu gde se ipak događaju nešto zanimljivije stvari (bez obzira na to da li lošije ili bolje posluju)

Izvinjenje i poštovanje

@GOJE
sve ok, nema nikakvog razloga za izvinjenje.

inace, svaka cast accounant-u na "stranicama" i, naravno, Dushan85 na portfolijima fondova.
btw. izgleda krenulo vece izlazenje (jucer,mislim,30-tak miliona iz Fima-e, danas 25 iz Raiff-a itd.)...hmmm.
bojim se i napisati sto mi se sve mota po glavi, accountant-ova preporuka mi je jos najblaza varijanta.

@Dushan85
pozdrav i tebi.
btw,ne brinem se toliko za Bg berzu, ona ce kad-tad rasti samo dal' ce krhka fondovska industrija do tada prezivjeti ?
"teorija zavere"...mislim si malo "seljacki" kako sa Bg berze do sada nisu nesto odlazili strani investitori (prvenstveno slovenski i hrvatski institucionalni) sto zbog nelikvidnosti trzista sto zbog optimisticnih ocekivanja a la "sad ce to".
citam zadnjih dana izjave istih u kojima "otkrivaju" Poljsku, Cesku, Madjarsku itd., a sa druge strane sve je jasnija (ne)situacija na Bg berzi i, pesimisticki gledano, dovoljno je da jedan od "vecih" krene jace prodavati...
nastupa "tko je zadnji bio, magarac je bio"...ako do toga (ne daj Boze) dodje, fondovi se (lakomoguce) gase !
ko sto kazes "nadajmo se boljem"...pogotovo kursu rsd.

gp upisano:

pesimisticki gledano, dovoljno je da jedan od "vecih" krene jace prodavati...
nastupa "tko je zadnji bio, magarac je bio"...ako do toga (ne daj Boze) dodje, fondovi se (lakomoguce) gase !
ko sto kazes "nadajmo se boljem"...pogotovo kursu rsd.

Toga se i ja bojim, i teško će se fondovi oporaviti ako do toga dođe, mnogo godina će trebati...

Pohvala za accountant-a za iscrpnu statistiku. Svaka čast.

Poslednje editovanje od Dushan85 (2008-03-06 08:34:49)

@orisni
Mislim da je ovde pitanje (ako politička situacija bude i dalje ovakva i ako strani investitori ne budu dolazili i počnu da se povlače) da li će srpski fondovi uopšte opstati, to je ključno pitanje. Inače se slažem sa vašim mišljenjem, to svakako zavisi od svakog pojedinačnog investitora, gde će i kako uložiti novac.

copy/paste iz posta #60 kolege moschino_1969
veselo koliko se nase nedavno pisanje poklapa sa misljenjem "strucnjaka"...

Stručnjaci ukazuju na to da je pored političke krize važnu ulogu u jučerašnjem padu indeksa imao i pritisak malih ulagača na investicione fondove iz Hrvatske i Slovenije koji imaju akcije u Srbiji.

„Fondovi su prisiljeni da prodaju svoje udele po nižim cenama, kako bi isplatili ulagače u svojim maticama koji povlače novac, jer je i tamošnje tržište u padu“, tvrde poznavaoci.

„Osnovni razlog je politička situacija koja sprečava dolazak novih investitora, a njena, već duga, nestabilnost rezultirala je time da su investitori izgubili strpljenje. Dovoljno je bilo da se jedan investitor uspaniči, pa da krenu svi za njim“, kaže Nenad Gujaničić, iz Sinteze Invest Group.

Boško Živković, profesor Ekonomskog fakulteta u Beogradu, smatra da povlačenje stranih investicionih fondova sa srpskog tržišta kapitala ujedno izaziva pad akcija na berzi, takozvani “efekat stampeda”.

Živković objašnjava da su fondovi dominantni igrači na našem tržištu i da zbog njihovog povlačenja nastaje problem pada cena akcija.

Politička nestabilnost je, prema Živkovićevim ocenama glavni uzrok naglih oscilacija berzanskih indeksa.

Živković, smatra da bi jače povlačenje investicionih fondova sa srpskog tržišta kapitala izazvalo veliki pritisak na kurs.

Problem je, kako kaže Živković, što prihod od prodaje akcijama fondovi brzo prebacuju na devizno tržište.

Živković kaže da investitori trenutno čekaju okončanje političke situacije. Strani portfolio prilivi u drugoj polovini 2007. godine iznosili su oko 300 miliona evra, dok su u prvom kvartalu prošle godine izniosili oko 600 miliona evra.

Devizne rezerve nisu dovoljne da bi obuzdale promene kursa, jer i one, takođe, zaivse od stranih priliva.

Pored povlačenja fondova i pada akcija, problem predstavlja i pad prometa na berzi. Prema Živkovićevim rečima, trenutno je aktuelna aktivna strategija čekanja.

To znači da su investitori zaustavili ulaganja, ali se još ne povlače masovno, jer bi to zbog pada cena izazvalo velike gubitke za njih.

“Ne samo ta vrsta investiranja nego uopšte kapitalni prilivi koji su bili obimni tokom 2006. i 2007. godine kao što su uticali na apresijaciju kursa, tako bi sada moglo da se desi suprotno”, ocenio je Živković.


..................

mada, meni nisu jasni.

NG/Sinteza i prof.BZ kazu :
"Dovoljno je bilo da se jedan investitor uspaniči, pa da krenu svi za njim."
"...povlačenje stranih investicionih fondova sa srpskog tržišta kapitala ujedno izaziva pad akcija na berzi, takozvani “efekat stampeda”."

znaci, "stampedo" krenuo i vec je u toku.

da bi malo kasnije prof.BZ rekao :
"...jače povlačenje investicionih fondova sa srpskog tržišta kapitala izazvalo bi veliki pritisak na kurs."
"...trenutno je aktuelna aktivna strategija čekanja."
"...investitori...se još ne povlače masovno, jer bi to zbog pada cena izazvalo velike gubitke za njih."

znaci, "stampedo" nije jos krenuo (nego bi tek trebao/gp)



p.s. jel' se moze nekako (kao attachment) importirati excel tablica u/uz post ?

Poslednje editovanje od gp (2008-03-08 10:43:02)

Jel moze neko da mi objasni, Belex pada - domaci fondovi padaju, Belex kao raste nekoliko dana - dom. fondovi i dalje padaju. Apsurdno ?

RUBIROZA upisano:

Jel moze neko da mi objasni, Belex pada - domaci fondovi padaju, Belex kao raste nekoliko dana - dom. fondovi i dalje padaju. Apsurdno ?

Kljucna rec je domaci.

Imovina investicionih fondova 3.1.-31.3.2008.

Vrednost imovine osam domaćih investicionih fondova 31. marta 2008. iznosila je 3.112.664.113 RSD, odnosno 37.701.157 €. Pojedinačni udeli investicionih fondova u ukupnoj imovini iznose:

29,76% Delta Plus
27,72% Fima ProActive
24,91% Raiffeisen Akcije
  7,55% Focus Premium
  1,42% Ilirika JIE
  0,70% KD Ekskluziv
  3,56% Delta Dynamic
  4,37% Citadel Triumph

Investicioni fondovi u martu 2008.

Poslednje editovanje od accountant (2008-04-01 22:22:52)

@gp
Jesi gledao kod Fime revizorski izveštaj? Ima fer vrednost, za mene interesantni podaci, i u neku ruku čudni kad pogledam tržišne vrednosti.

Sto ne ostavite link na taj javno dostupan dokument? Ah da, GP nema vremena za pisanje linkova.

Imovina investicionih fondova u aprilu 2008. – presek

Vrednost imovine osam domaćih investicionih fondova 15. aprila 2008. iznosila je 2.823.201.185 RSD, odnosno 34.706.725 €. Pojedinačni udeli investicionih fondova u ukupnoj imovini iznose:

27,63% Delta Plus
29,22% Fima ProActive
25,26% Raiffeisen Akcije
  7,73% Focus Premium
  1,51% Ilirika JIE
  0,70% KD Ekskluziv
  3,16% Delta Dynamic
  4,79% Citadel Triumph

Investicioni fondovi u aprilu 2008. – presek

Investicioni fondovi u aprilu 2008.

Kretanje vrednosti imovine investicionih fondova u periodu oktobar 2007. - oktobar 2008.