Economy diskusije

nesh upisano:

Ljudi,

Kakva Fima i ostali bakra�i.....
Raj je zakon!!!!

na osnovu cega to tvrdis???

nesh upisano:

Ljudi,

Kakva Fima i ostali bakra�i.....
Raj je zakon!!!!

Vreme ce pokazati!

Ne prepucavajte se ko je bolji, a ko losiji tek ste poceli.
Da bog da i jedni i drugi potrosili toliko para da dignete ceo market za 50% (od Aika do Vzas-a) do kraja godine ...

Srecno !

Cini mi se da ova tema vec postoji....??

nesh upisano:

Ne radim u Raifeeisen-u, ali neuporedivo vise imam poverenja u
portfolio managera i ceo tim Raja u odnosu na Fimu. Nije ovo Hrvatska, a i
hrvatska Fima ima mnogo bolji tim od ovog ovde.

Na koji tim u "Raj"-u (ovo mu do�e neka tepalica?) misli�?
Imena ima�?

Evo krenulo je:

Obave�tenja:
16 Aug 2007 Dru�tvo je 16.08.2007 godine dobilo re�enje broj 5/0-44-6300/5-07 o upisu Raiffeisen AKCIJE otvorenog investicionog fonda u Registar investicionog fonda. Od trenutka upisa u Registar investicionih fondova, Dru�tvo po�inje sa upravljanjem otvorenim investicionim fondom Raiffeisen AKCIJE.

Sa: http://www.raiffeiseninvest.co.yu/bgrba … PUB.1001.1

Jel to Rajfajzen sutra pocinje da ulaze?

Nisam pratio situaciju ovih dana pa ne znam kako stoje stvari. Kakva su ocekivanja i sta se prica u vezi ovog fonda. Imam nesto novca koji mi je slobodan do kraja godine pa bih mozda i ulozio, pretpostavljam da ce da se zaradi vise nego sto je bankarska kamata.

Dugousko: Razumem za Fimu ovih 3, ali sta ti je ovo 0.6?

Aman ljudi pustite FIMU, pitam ljude za rajfajzen, ko je upla�ivao, da li banka prilikom uplate/isplate uzima proviziju???

@ dugousko

Ako pitas za rajfajzen ne pricaj onda o drugima pogresno!

Poslednje editovanje od muzicar (2007-08-17 16:50:09)

Ova zadnja 6 posta (ne racunam Intesin post- uleteo u medjuvremenu) me podsecaju na igru gluvih telefona.

Ipak da se vratimo temi
Evo danasnjeg dnevnog izvestaja:

3 najve�a
                                          Brojtransakcija        Vrednost prometa 
Raiffeisenbank a.d. Beograd                7,80%       20,95%   
UniCredit Bank Srbija a.d. Beograd      0,56%       10,51%   
Komercijalna banka a.d. Beograd         2,77%      6,73%   

Poceli su da kupuju i to prema broju transakcija reklo bi se veci broj papira, a sto je za fond vaznije cena danas nije odisla gore (Belex15 +0,08%).

Malo su mi neazurni sa sajtom, a ni jos nisam dobio podvrdu o kupovini IJ, a uplatio pre 6-7 dana. Valjda ce se popraviti sto se tice azurnosti ima vremena.
I nadam se da neko iz ovog fonda cita ovaj foerum sto nebi bilo lose ni za njih ni za nas.

Poslednje editovanje od Dule Ma�e (2007-08-17 17:43:19)

@INTESA
Gre�ite jer ste na kraju vrednost poreza uzeli za zaradu.
A zarada je: 171.999,00 - 34.399,86 = 137.599.14RSD, tj. 137.599.14/(1.000.000+150.000)=12.34%
To se ne sme uzeti proporcionalno zbog jednokratnih tro�kova ulaska i izlaska.
Strogo matemati�ki, ti tro�kovi (u %) konvergiraju ka procentualnim tro�kovima izlazne provizije za beskona�no duga�ko vreme investiranja,
jer zarada te�i u beskona�nost.

@Alehin

Upravu ste u �urbi nisam obratio pa�nju,hvala

@GOJE

Hvala na obja�njenju



U su�tini ja mislim da vredi ulo�iti i to na kra�i vremenski rok ba� zbog razloga po�to su nov IF pa da nameste na po�etku nekakav BUM iznenadan skok.I to sve o�ekujem da �e se odvijati do kraja ove godina a da �e u narednoj 2008 u�i u period stagnacije pod uticajem drugih investic.fondova stim da po meni najve�i pad u narednoj godini trbalo bi da ima Fima.


�ta vi smatrate....???

HVALA NA RAZUMEVANJU:::

I N T E S A

I N T E S A upisano:

Dule Ma�e vidim da si upu�en u IJ pa bi voleo da te pitam da li su ti kad si kupovao IJ obratili pa�nju rizik promene kursa dinara?????

Ja ula�em slede�e nedelje zato �to mi trenutno stanje dinar-evro ne odgovara a o�ekuje se rast dinara slede�e nedelje pa �u sa�ekati.

Voleo bi i ostali da se uklju�e u razmatranje ove teme....HVALA

Naravno da treba uzeti u obzir rizik oko kursa. Kad se ulaze u akcije direktno taj rizik je jos veci. Licno mislim da ce se kurs naredne npr. 2-3 god. kretati max do 90din. za evro, jeste da je dugorocna prognoza, al sve je stvar licne odluke.

Kod proracuna KD treba se uzeti cena sa izlaznom provizijom, a naknada za upravljanje drustvom ne treba odbijati na cenu IJ, jer je ona vec vremenom ukalkulisana.

edit: kasnije primetio da sam permutovao stvari vezane za KD.

Poslednje editovanje od Dule Ma�e (2007-08-17 23:34:49)

@ dugousko

Princip poslovanja svih stvari u zemljama Balkanskog regiona zasniva se na cuvenoj recenici"Koristi domace"
Mislim da bi iz ovoga trebalo da shvatite sta zelim da kazem,pogotovo ovde u Srbiji sa naglaskom na to da se ovde ulaze u IJ tj IF pokrenut od strane Raifeeisen banke,banke koja u Srbiji ima zasad veliko poverenje od strane gradjana.

Podrzavam vase misljenje da ce rast IJ novog IF odraziti rast i u starijim IF-a ali to se moze i negativno odraziti i na Fimin IF jer ce sto vecim rastom IJ RIF nekada ulagaci u njen fond a sa ovog podrucja odlucice se na prodaju svojih IJ i na prelazak u drugi.

Takodje podrazumeva se da rast IJ moze biti nameran putem marketinga ali ukoliko bi on ostvario rast za kratak vremenski period od 5% vi bi vec ostvarili profit !!!

Zato napominjem da ce IJ RIF biti profitabilne na kratak vremenski rok jer se 2008 godine ocekuje stagnacija istih.

Po meni je bolje da se opredelimo na kupovinu istih u sto krace vreme a da zatim i mi udjemo u marketinsku promociju jer ce to u kratkom periodu doneti rast!!!!!

Ukoliko gresim voleo bi da cujem vase sugestije....takodje bilo bi dobro da se i ostali clanovi ovog foruma ukljuce u razmatranje teme.

Unapred zahvalan

I N T E S A

I trebalo bi nekako spreciti ulazak na citanje ovih postova od strane obicnih gostiju jer se moze desiti da neko iskoristi sve ovo pre nas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@INTESA
Mislim da ne razumete u potpunosti koncept rada investicionih fondova. Vrednost IJ nije ni u kakvoj vezi sa odnosom ponuda/tra�nja kao �to je to slu�aj kod akcija, iz prostog razloga �to je ovde ponuda neograni�ena, �to IJ ne predstavlja deo neke firme, nego diversifikovanog portfolia. Tako da eventualno masovno povla�enje novca iz IF nema uticaj na vrednost jedinice sve dok ne ugrozi mogu�nost posedovanje projektovane korpe akcija, a to je jako malo para, par stotina hiljada evra, ili manje...

Rast IJ ne moze biti "nameran putem marketinga" nego ZBOG marketinga, a za�to se na tome ne mo�e zaraditi plasti�no �u vam objasniti:

IF formira neku korpu HoV, i ta korpa bi recimo posle 4 meseca vredela 20% vi�e. Me�utim, fond "na mi�i�e" u prve dve nedelje ostvari rast od 7%, i ljudi ka�u, ohoho, dobri su, 'ajmo kod njih, a onda pro�e slede�ih 3 meseca i 2 nedelje za rast od 13%. Vama se jednostavno ne isplati da posle 2 nedelje iza�ete iz fonda jer ste platili ulaz, jer treba da platite porez, jer ste evre pretvarali u dinare, A I NE �ELITE JER HO�ETE JO�! A posle �etiri meseca ili manje, potpuno vam je svejedno �to je fond porastao u prvom talasu od dve nedelje 7%, a pitanje je da li ste uop�te tada jahali na istom...

I ponovo vas pitam, na �emu temeljite to predvi�anje o 2008. godini?

I eto, za kraj da ka�em da mislim da je recimo trenutni rast FIME posle dugog mrtvila "na mi�i�e" upravo zato �to se otvara RIF.

Izvinjavam se moderatorima, mo�da bi mogli da dobar deo ove prepiske splitujete u neku temu u edukaciji.

Poslednje editovanje od Dugousko (2007-08-18 16:58:02)

@muzi�ar

prvo da vam odgovorim da ne promovi�em ja nikakvu banku,niti RB.
drugo �injenice koje sam u prethodnom postu naveo zasnivaju se na pravilima Balkanskog poslovanja zna�i koristi prvo doma�e,ono �to �elim da vam ka�em zasniva se na �istom kopiranju nekog iz bli�eg okru�enja.Ali to je psihologija i nebi �eleo da vam sam ovde pi�em o tome.�injenica hteli vi ili nehteli je da se ovde sve zasniva na brendu i na promovisanju onog �to bli�e dolazi do ljudi.
Zna�i ukoliko bi sad vi iza�li na ulicu i pitali obi�ne ljude �ta misle o IF naravno nebi znali da zucnu ali ako bi ih pitali za �ta bi se oni opredelili (u na�em slu�aju Fima ili RIF),naravno da bi vi�e njih se opredelilo za RIF.

Da nemislite da sad ja podr�avam RIF,mogu vam re�i da sam zadovoljan Fima IF jer posedujem unutar fime IJ.

�elim samo da vam ka�em tj. �elim da zajedno razmotrimo RIF IJ jer se po meni �ine profitabilne.

@ dugousko

Podr�avam va�e mi�ljenje ali niste me u potpunosti razumeli,ja mislim da se na osnovu tj zbog marketinga mo�e iskoristiti postotak rasta.Ali zbog razni gostiju koji su na sajtu ne�elim da se upu�tam da otkrivam ideju kao asocijaciju mogu vas uputiti na trenutnu teoriju R. Jela�i�a

Poku�ajte na osnovu ovoga da dodjete do nekakvog zaklju�ka,postoji jo� jedna teorija a zasnovana na RIF-u .

Tako�e,Izvinjavam se moderatorima ali ako bi bili u mogu�nosti da se �to pre stranica na neki na�in blokira i nek samo �lanovi imaju uvid na postove


HVALA.........

I N T E S A

@GOJE

Tako�e bez uvreda vi kao veliki stru�njak bi trebali da shvatite su�tinu.Najve�i problem balkanskog naroda je taj �to im je jezik br�i od pameti i hvala �to mi niste dopustili da vam objasnim na kakav vid poslovanja sa IJ bi trebali da se opredelimo kod RIF-a

U svakom slu�aju ja ula�em slede�e nedelje,hvala na pomo�i.

Hvala,dobrim ljudima na razumevanju....

@ dugousko

Ukoliko �elite da uspostavite kontakt ostavite mail adresu javi �u vam se....HVALA

Ne radi se o nikakvom spam-u ili ne�to sli�no....

I N T E S A

Jos jedna prednost-prilikom otkupa, novac se uplacuje naTR a ne na vlasnicki racun.IF nema obaveyu prijavljivanja prometa, tako da, ukoliko je dnevni iznos ispod /nisam siguran, mislim 10 000 evra/, onda ni banka gde je TR nema obavezu prijave drzavi promet, pa je logican sled da je placanje poreza na kapiitalnu dobit stvar svesti i svesti pojedinca.


Jel mozes da pojasnis ovo sa porezom, ili neko ko je upucen. Nekako mi deluje suvise lako
Hvala

GOJE upisano:

@mshone

Mislim da to �to RFA fond kre�e posle korekcije nije neka prednost, jer su Delta+ i FimaPA imali prilike da jeftinije kupuju. Vide�emo za koji mesec da li su to iskoristili pametno. To se odnosi na akcije tipa MTBN, MTLC, IKRB, FITO, PUUE, PUPO, SPRU, GLOS i sli�ne, gde RFA sigurno ne�e imati ulaz (pa ni zaradu) po cenama ova dva prva fonda. Jedina prednost u po�etku je mala ukupna vrednost fonda i ve�e mogu�nosti za rast kad jedna ili dve hartije sko�e, jer nema masa ulo�enog novca da kratkoro�no "ko�i" napredne hartije.

Ovo za porez je zanimljivo, zaslu�uje proveru, mada bi se ja borio za ukidanje ili smanjenje poreza na KD. A �to se ti�e provizija, one se razlikuju od visine i dugoro�nosti uloga. Mislim da za uloge preko 5,000E (ili 500,000RSD kod RFA), i period od barem godinu dana, su ve� vrlo sli�ne kod svih fondova. A tako�e mislim da u bilo koji IF nema nikakvog smisla ulaziti na manje od 1 godine. Ipak su oni osmi�ljeni kao daleko sigurniji (ali i sa manjim potencijalnim prinosom) ulog nego sopstvena igra na berzi, pa se i svima kojima treba brza para, vi�e isplati da idu sami na berzu.

Zbog toga, kada poredim fondove ne gledam nikad izlaznu proviziju jer je ona na du�i rok svuda nula, ve� je bitna provizija dru�tva, koja "ko�i" IJ i naravno tip fonda. Mo�da bi bilo najbolje sa�ekati da Delta napravi agresivan fond, jer se o�ekuje da svako dru�tvo ponudi nekoliko fondova. Mislim da je najbolji insajd ipak kod Mi�ka

mislim da su krenuli u poslednjem momentu, jos ima mesta za mali ulaz.Kad krene oktobar, bice ludilo.
i jos nam nesto zaboravio, poreska osnovica na KD za fondove je 50%, sto prakticno obavezuje na porez od 10% na ostvarenu razliku u ceni.Normalno, kao olaksice se ne racunaju provizije fondova.
Proverio ja to za uplate na TR.Ti fondu das racun gde zelis uplatu, a oni nisu u obavezi da prijavljuju drzavi sta su uradili sa tvojim IJ, to sam licno pitao prilikom jednog izlaza.A tvoja banka gde ti je TR ne prijavljuje promet ukoliko je ispod cenzusa od 10 ili 15 ME dnevno, u suprotnom prijava prometa ide komisiji za sprecavanje pranaj novca.
sa dolaskom Fime i RF, delta je postala najskuplji fond za ulaz.Kod njih nema provizije za izlazak tek nakon 3 godine.
Praktican primer je moj ulaz na 1133 sa 420 000 din, kupovina 385 jedinica. Provizija je odnela razliku.po trenutnoj vrednosti, tamo ima 525 000, od 27.03. do sada i pored krize vlade i mrrtvila leta. Mislim da se isplati, narocito sa mog stanovista jer je kapital kojim sam raspolagao premali za ozbiljniju igru na berzi i na minoran kvantum znanja i mogucnosti procene gde uloziti. Trenutno, najbolji vid stednje je upravo IF.Pare koje stoje samo smrde.Jedini rizik je veliki skok evra, e to je za stiskanje.

Koliko iznosi zakonska kazna ako se ne plati porez?

Lazic upisano:

mshone upisano:

vec duze vreme pratim rad IG u srbiji, ......Jos jedna prednost-prilikom otkupa, novac se uplacuje na TR a ne na vlasnicki racun...

Pogresno.

-Novac se ne moze sve i da se hoce uplatiti na vlasnicki racun.

mshone upisano:

... IF nema obaveyu prijavljivanja prometa, tako da, ukoliko je dnevni iznos ispod /nisam siguran, mislim 10 000 evra/, onda ni banka gde je TR nema obavezu prijave drzavi promet...

Pogresno.

-Ne IF, nego banka IMA obavezu da prijavi sve sumljive transakcije preko 15000 � (ili vise manjih povezanih transakcija koje prelaze 15000�) upravi za borbu protiv sprecavanja pranja novca.

mshone upisano:

...  pa je logican sled da je placanje poreza na kapiitalnu dobit stvar svesti i svesti pojedinca

Pogresno.

Dve stvari su sigurne. Smrt i porez. Procitati Zakon.

`ajde ti lepo ponovo procitaj sta sam napisao pa analiziraj sta si ti napisao. ide moja tvrdnja, pa tvoja negacija, pa tvoja tvrdnja koja je saglasna sa mojom.
malo si pobrkao lonce. Normalno da je porez tvoja zakonska obaveza.pitanje je samo kako ce drzava znati sta si uradio i da treba da platis ukoliko sam ne prijavis? prema tome, ako parcijalno prodajes da sume budu ispod 15 000 i na vise racuna-opet se svodi na tvoju savest. Uostalom, ti radi po svom, ja znam kako ja radim. pa mozemo da se sastanemo i da svedemo racune ko je bolje prosao.

Poslednje editovanje od mshone (2007-08-19 15:41:55)

mshone upisano:

Lazic upisano:

-Ne IF, nego banka IMA obavezu da prijavi sve sumljive transakcije preko 15000 � (ili vise manjih povezanih transakcija koje prelaze 15000�) upravi za borbu protiv sprecavanja pranja novca.

Nisam shvatio `uprava za BORBU PROTIV SPRECAVANJA pranja novca.....?` pa onda je njihovo zaduzenje da omogucavaju pranje novca !
Mislio si na Upravu za sprecavanje pranja novca, samo ti logika ovih dana ostala na polici u kupatilu.

Da, ovde je moja greska.

Prosli svoj post procitaj pazljivo. Odnosi se na banku, a ne IF jer si je stavio u istu recenicu.

Poslednje editovanje od Lazic (2007-08-19 16:42:27)

Ja pre svega mislim da je preterano diskutovanje na ovu temu bezpredmetno.Nadam se da ste i vi kao i ja svoj novac poverili IF upravo da bi izbegli ove polemike.Slazem se da je smrt i porez poprilicno stvarna stvar ali to neznaci da treba da prestanemo da se borimo protiv njih.Kao sto rece Balzak, zakon je paucina u koju se hvataju male muve, a velike kroz nju prolecu.To se lako vidi kada se malo lista zakon, no to je neka druga tema, mislim da nemas mnogo izbora u ovom slucaju i da kao gradjanin (najnize na lestvici) moras da platis porez.Naravno ima i tu fora Prebijanje kapitalnih dobitaka i kapitalnih gubitaka.No plati bandi harac i pravi pare dalje, jer kada oni tebe oporezuju prvo pa ti isplate ostatak, nemas mnogo mesta za kreativnost.

Da li je neko vec kupovao IJ? Da li je tacno da je najpovoljnije uplatiti kes u Unikredit banci, a ne u Rajfajzen? Tako je kod Delta IF cija je kastodi banka takodje Unikredit. Dok npr. Komercijalna banka, koja je kastodi za Fima fond, naplacuje proviziju za uplatu...